Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2007-08-15 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретическая физика и математика
Кант заявил: в каждой науке столько науки, сколько в ней математики.
Много он понимал в науке, надо сказать. Говорили ведь ему за завтраком: "Воля ваша, профессор, вы что-то несуразное выдумали".

В связи с недавними обсуждениями истории создания теории относительности
http://flying-bear.livejournal.com/383158.html
http://firtree.livejournal.com/444403.html
всплыл более общий вопрос о "технической" и "философской" новизне в теоретической физике (http://firtree.livejournal.com/444403.html?thread=4436979#t4436979). Утверждение (крайне важное и очень трудное для понимания): Теоретическая физика не сводится к ее математическому аппарату. Целью физики является понимание природы. Это может приводить (изредка) к появлению новой интересной математики, но новая интересная математика для физиков (до тех пор, пока они физики) является лишь побочным продуктом их деятельности. Ясная и правильная словесная формулировка, в каком-то смысле, самоценна. Собственно говоря, это и есть "понимание". Кроме того, все технологические приложения физики основаны на картинках и образах, а не на уравнениях.

Аналогичные утверждения кажутся совсем уж самоочевидными, если применять их к другим естественным наукам: химия, биология, геология. Сугубо вспомогательная роль математического аппарата в этих науках - отнюдь не следствие их "недостаточного развития". Она вытекает из существа дела. Самое важное в биологии формулами не выразить. Физика - тоже естественная наука. Математический аппарат в ней развит несопоставимо с другими естественными науками, и многие ярчайшие физические результаты были получены с помощью операций, несколько напоминающих математические, но таковыми не являющихся (чтобы понять, в чем разница, достаточно сравнить, например, фундаментальные книги по квантовой механике физика Дирака и математика фон Неймана). Но мы не должны позволять хвосту вилять собакой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sowa@lj
2007-08-17 21:04 (ссылка)
Мне кажется, что Шкробиус ответил на этот вопрос, в значительной мере.

Могу добавить, что, как я тут уже где-то написал, что подход Эйнштейна представляется мне более математическим (и что Эйнштейн вообще был склонен мыслить математически), а подход Пуанкаре - более физическим.

Кроме того, Эйнштейн написал нечто вроде self-contained research-expository paper. Минковскому было проще отправляться от нее.

К тому же, я думаю, он просто не знал о работах Пуанкаре, поскольку они не цитируются Эйнштейном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firtree@lj
2007-08-18 15:05 (ссылка)
Жаль, что вы не обратили внимания на вопрос. Может, из-за того, что он был недостаточно явно сформулирован.

Как математическое сообщество прореагировало на работы Пуанкаре, Эйнштейна и СТО в целом? Кто из математиков заинтересовался ими, кто поддерживал, почему, в каком варианте, на какие аспекты он обращал внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2007-08-18 21:28 (ссылка)
Да я примерно на этот вопрос и отвечал.

Непонятно, что значит "поддерживал". В поддержке нуждаются люди, а не научные теории.

Математическое сообщество не прореагировало почти никак, я думаю. За исключением геометрической (линейно-алгебраической) переформулировки теории Минковским. На самом деле из СТО вообще не произошло никакой действительно глубокой математики (в отличие, скажем, от квантовой механики).

А причин интересоваться физическими работами Пуанкаре у математиков особенно не было. Как я уже отметил, работа Эйнштейна гораздо ближе к математике - и Минковский переписал ее в чисто математической форме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firtree@lj
2007-08-19 01:19 (ссылка)
Ну вот я всего этого не знал. Спасибо, поучительно. Получается, симметрии в дифференциальных уравнениях (типа Максвелла, Гамильтона-Якоби) заинтересовали математиков раньше? Или позже? Или они вообще не настолько заинтересовали математиков, как физиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2007-08-19 01:54 (ссылка)
Симетрии дифферециальных уравнений интересовали математиков как минимум с 1870-х. Исследование таких симметрий было одной из главных мотивировок Софуса Ли при создании теории групп Ли. Несколько позднее аналог теории Галуа для дифференциальных уравнений был построен Пикаром и Вессио.

Но это совсем не то же самое, что интересоваться текущей физикой.

Я думаю, что если бы физики предложили математикам задачу найти все симметрии уравнений Максвелла, они бы ее решили. Но физические проблемы электромагнетизма, видимо, формулировались иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firtree@lj
2007-08-19 02:39 (ссылка)
И ещё раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -