Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2007-08-03 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему-то снова про детишек
Я когда была маленькая (в смысле - подросток), почему-то, так скзать, "в обществе" было очень модно обсуждать детскую жестокость.
Но не вообще, как феномен, а в одном-единственном аспекте: коллективной травли.
Еще все при этом очень любили поминать фильм "Чучело", если кто помнит. Я не смотрела, но книжку читала.

Интересно, кстати, отчего все тогда поминали именно фильм, когда была книга? Про Быкова и Орбакайте теперь все знают, а кто там эту книжку написал, я, например, под пытками не вспомню. Ну да ладно, дело не в этом.

Так вот. Этой "травлей" всех так запугали тогда, что каждый честный пионер считал своим долгом заступиться за такую "жертву", если она где-то образовывалась.
И что обнаруживал пионер после своего подвига?
Может благодарность?
Может тонкую чувствительную душу за внешностью чудика (как у лысой Орбакайте)?
Ага-ага. Как же.
Обнаруживал там наш благородный пионер - гнусную трусливую тварь, которая, утерев сопли, через пять минут делала первую попавшуюся подлянку своему спасителю.

Дети может и жестокие, но с определенного возраста уже далеко не бессмысленны в своей жестокости.
Сколько я видела в детстве и отрочестве таких вот "парий", за котрых деятели культуры учили нас заступаться - абсолютно всегда оказывалось, что получают по мордасам эти парии за дело. Ибо гнусь есть.

Нет, были, конечно, и реальные "чудики": странные, держащиеся особняком, самоуглубленные, зачастую с легким приветом. Но я не припомню, чтобы их кто-то пинал. Они никому не мешали, и им никто не мешал.

Опять же: были подростковые противостояния "стая на стаю", и бывали такие ситуации, когда пятеро налетали на одного. Но это не имеет отношения к "институту травли", когда "все против одного".

Когда ВСЕ против одного - это всегда было за дело. Хотя деятели культуры и пытались это представить как несправедливые гонения, никаких гордых "джорданобруно" в такой ситуации мне видеть не доводилось.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]podsolnuxx@lj
2007-08-03 08:17 (ссылка)
вытеснение слабых путем травли, не дописала :)

не так уж редко. Но каждый из нас ведь о своем опыте говорит, верно?

"Повелителем мух", кстати, брезгуешь совершенно направно. Так через первые страниц 10 сложно продраться. Этот роман, кажется, 30 издательств отвергло - все забуксовали на на начале. А кто-то дотошный дочитал до конца, и получился бестселлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-08-03 08:23 (ссылка)
"Повелителя" попробую. Уговорили.

Если бы вытеснение слабых путем травли было естественным процессом, мы бы наблюдали это среди животных и младенцев в песочнице. А там такого нет. Это феномен из человеческой социальности. И начинается это уже в сознательном возрасте.
Это раз.

Два - это то, что если бы этот процесс был естественным, он бы практиковался везде и всюду. А не только там где "случайно и вынужденно". Иначе в чем же тогда его естественность?

Три - про травление "инаких".
Вот это, действительно, естественно, ибо так общество огораживает себя от опасности. Мало ли чего от этого "инакого" ожидать.
Это несколько особый случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podsolnuxx@lj
2007-08-03 08:29 (ссылка)
из песочницы можно выйти в любой момент - нет элемента вынужденности. Среди животных - если они на своей территории, травли нет.

А вот достаточно их поселить на тесной территории большой кучей - например, в огороженном пространстве (такой эксперимент в течение полугода проводился на крысах, знаешь, наверное) - начинается травля неизбежно. Если перенаселенность достигает критической точки - крысы начинают поедать своих детенышей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-08-03 08:42 (ссылка)
Что все крысы нападают на одну? А потом, когда ее убьют, чем занимаются?
Насколько я знаю, они в тесноте просто чаще дерутся. И разумеется, в драках кто-то погибает. Это как пьяные драки в коммуналке. Если кому-то бошку топором прошибли - это ж не значит, что его "затравили".
Травля же - это сплочение всех против одной особи. Разве крысы ставят себе цель - убить конкретную крысу?
Нет, я понимаю, что с виду это может быть похоже. У крыс вообще Спарта - слабых со скалы если что у них без проблем.
Вобщем, я могу признать, что феномен травли в какой-то степени естественен (как в какой-то степени естественны все наши поступки), но вот то, что травимый не всегда подлюжка - тут не могу согласиться.
Не всегда, конечно, но как правило.
Потому что травят тех, кто опасен для сообщества. А просто безобидный дурачок, пусть и слабый, такой опасности не представляет.
Другое дело, что безобидный дурачок может КАЗАТЬСЯ опасным. Это совершенно особая история, мы ее сейчас не будем рассматривать.
А вот опасные члены сообщества - это прежде всего подлюжки и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]podsolnuxx@lj
2007-08-03 08:50 (ссылка)
ближе к вечеру отпишусь подробно, щас времени нет :) трактат может получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-08-03 08:52 (ссылка)
Ой, блин, может не надо трактат? Страа-а-ашно...
Хорошо, что к вечеру, а то я тоже никак до магазина не дойду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2007-08-04 02:43 (ссылка)
Из песочницы нельзя выйти, если только поблизости нет другой песочницы, да и то сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -