Oct. 13th, 2015 @ 12:05 pm Долги наши


Очень хорошо, что ВВС написала об этом. И хорошо, что разместили саму картинку. Всё правильно. Об этом нужно писать, это нужно показывать. Больше того — об этом нельзя не говорить, это нельзя не показывать.






А теперь — немного поподробнее о предмете.



Да, Запад, безусловно, виновен в том, что происходит. Речь, прежде всего, о моральной ответственности. О соблазнении «малых сих» — людей без западного образования, западного культурного и нравственного багажа, людей, много, но бесполезно трудящихся, людей, чьи навыки и «лайфхаки» неприменимы, вредны или смешны в рамках и масштабе Цивилизации.



«Кто все эти люди?!»



Эти люди — беженцы от самих себя.




Всё начинается с «картинки». Купив на такие с трудом заработанные деньги «тарелку» и телевизор, наш Али (назовём его так) жадно всматривается в экран. (Скорее всего, он уже видел «кусочек чуда» на телеэкране дома у приятеля или в журнале, выброшенном «кафиром».) И что же он видит? Он видит Рай. Вива, МТV, FOX, НВО со своими сериалами и прочие «сатанинские изобретения» показывают ему тот самый рай, который так живо описан в аятах, сурах и хадисах — место, где не нужно трудиться, где молодые и прекрасные девушки с белозубыми улыбками обнимают его, Али (на самом деле это всего лишь какой-нибудь Робби Вильямс, но наш Али легко и непринуждённо отождествляет себя с лирическим героем), ласкают, облачают во всё белое и чистое и нежно влекут под сень прохладных струй, — где много зелени, тени и воды. Всё это вливается ему в глаза и в уши в таких количествах, что сопротивляться просто невозможно.



Мы (не все, конечно — но большинство), воспитанные в западной культурной парадигме, хорошо понимаем, что находится за пределами «картинки»: постоянный труд, постоянный поиск новых путей совершенствования и обустройства окружающего пространства, укрощения стихии — в том числе стихии эгоизма. Мы знаем, что «картинка» — всего лишь витрина, продукт беспримерных усилий, что развлекаться и отдыхать мы можем лишь благодаря деятельности, которой уделяем 90% нашего времени, не затрачиваемого на сон. А в примитивной культуре, воспитавшей Али, существуют серьёзные объективные трудности с понятием «метафора» (как и в христианстве «тёмных веков», заметим). И наш бедный Али воспринимает всё буквально — вот он, рай, и хорошо известно, где находится этот рай, вернее, кто владеет ключами от рая. «Запад», «Европа». Али, выскочив из кожи вон, заплатив последние сбережения контрабандистам и мафии, приезжает на Запад. И что же?! Рая нет! Рай оказался всего лишь миражом! Чем прекраснее мираж, тем горше разочарование. Девушки вовсе не спешат в его объятия — он для них недостаточно «цивилизован». Вместо бессрочного отпуска в окружении сладких плодов в тени платанов под журчание фонтанов Али предлагают работу на конвейере (и это ещё хорошо!), к которой он не готов ментально, физически и психически — кто видел, как работают Западе, и сам участвовал в производственном процессе, тот хорошо поймёт, о чём я, — или место мусорщика, — место на обочине жизни! Это несправедливо! (Да, он неуч и невежда, но он не тупица, у него море энергии, темперамента, амбиций, пусть и беспочвенных по «западным» меркам, — но они есть!) Ему начинает казаться (так устроена человеческая психика): там, у себя дома, его уважали, с ним считались, возможно, он когда-нибудь заработал бы на то, чтобы открыть магазинчик… (По «западным» стандартам это не более, чем жалкая лавка старьевщика, торгующего огрызками со стола «Запада», а посему представляется ничуть не лучшим выбором, но…) В конце концов, там он был мужчина, хозяин жизни по определению! А здесь?! Он никому не нужен — ведь даже декларируемой общности, «уммы», на «Западе» нет и в помине, а структура и взаимосвязи «гражданского общества» нашему Али непонятны, а то и вовсе отвратительны на уровне рефлексов. Уже не работает логика, указывающая на то, что Али здесь никто не ждал и не обещал ему ничего: как не обещал?! А «картинка» в телевизоре?!



Что же делать?! Али идёт к имаму. Имам (это ещё хороший имам!) говорит ему: да, ты прав. Всё это морок, мираж, ничего этого нет. Это придумал коварный белый сахиб, чтобы заманить тебя на свой страшный железный завод-змею, выпить из тебя твои пот и кровь и вышвырнуть тебя на помойку. Господь скоро уничтожит всё это и освободит тебя! Но Али — понятное дело! — не может дожидаться, пока Бог вспомнит о нём и наведёт надлежащий порядок. Он ищет решение — и попадает к такому имаму, который намекает: а неплохо бы «взять дело установления справедливости» в свои руки. Продолжать?



Нет, скажете вы, продолжать не нужно, мы и так знаем, что будет дальше. И вообще, ты не один тут такой умник, — то, что проблема существует, и что проблема эта огромна, мы знаем и без тебя. Делать-то что?!



Очевидно, что никакого «единственно правильного решения» не существует. Закрытие границ, разгром транзитных мафий — это борьба с симптомами, «заплатки на гробик». Несомненно, пограничный контроль и ликвидация траффикантов необходимы, но ограничиваться ими нельзя, да и не получится.



В какой-то момент нам придётся запустить механизм «новой колонизации».



Ни точно определить этот момент времени, ни приступить к реализации некоего «хитрого плана» в некий «день Х» невозможно. Никогда невозможно оказаться полностью готовым к войне — это не презентация нового гаджета перед ёрзающими от нетерпения будущими потребителями.



Запад находится в той же ситуации, в которой периодически оказывалась Российская Империя: денег много и даже больше, чем нужно, а технологий и инфраструктуры для того, чтобы ответить на стратегический, системный вызов — нет или катастрофически недостаточно. «Некем взять». Нужны десятки тысяч квалифицированных специалистов, подготовленных для работы в полевых условиях, и сотни тысяч вооружённых до зубов «псов войны», способных защитить не только учителей, врачей и социальных работников, но и тех, кто осмелился прийти учиться, лечиться и избавляться от своих диких предрассудков, не позволяющих им становиться людьми. Кто из читателей этих строк готов оставить свою уютную жизнь с айфоном и тёплым клозетом и поехать в Сомали или Афганистан? А даже если и готов — располагает ли нужными навыками и требуемым упорством вкупе с методичностью? То-то…



И всё же иного выхода у нас нет. Нет, — и мне, как очень ленивому и очень любящему комфорт человеку, страшно. Но ничего не поделаешь. Или мы придём к ним вместе с цивилизацией — или они принесут нам свой ад на подошвах своих чувяков. И вытрут о нас ноги.



Чтобы не умереть от скромности и приступа альтруизма, процитирую, с вашего позволения или без, сам себя. А потом, конечно, Киплинга. Для закрепления (надеюсь) понятого.




— А нельзя просто взять — и всех оставить в покое? — Елена подняла на Майзеля взгляд. — Всех, — африканцев, арабов, индийцев, китайцев? Пусть все живут, как хотят!



— Ты можешь оставить кого-нибудь в покое? — смешно, словно птица, наклонил голову к левому плечу Майзель. — Ты, лично ты, Елена Томанова? Какого чёрта ты вечно лезешь туда, куда тебя никто не просит лезть, где тебя могут убить, а то и сделать с тобой кое-что пострашнее? Почему, возвращаясь оттуда, ты пишешь гневные очерки, топаешь ногами, кричишь и стучишь кулаком, требуешь вмешаться, остановить, вылечить, накормить, научить, вытащить из вонючего болота? Я тебе отвечу, Елена. Ты — точно такая же, как мы. В твоей крови — тот же ток, тот же код. И в каком-нибудь тысяча восемьсот лохматом году, отругав на чём свет стоит майора Хиггинса за его невыносимые манеры и солдафонство, ты, поправив шляпку с вуалью, встала бы рядом с ним, сжимая штуцер в руках, и повторила бы, глядя сквозь прорезь прицела в лицо беснующейся толпе: ваш обычай — сжигать заживо вдов на ритуальных кострах, а наш — расстреливать вас за это и вешать!




Вадим Давыдов, «Год Дракона»



Крепись, мужай, подъемля бремя Белых,


Храни терпенье всякий день и час,


Гордыню прячь, и в толпах оробелых


Умей быть грозным, — но не напоказ!


Крепись, мужай, подъемля бремя Белых,


Трудись, добившись власти над людьми.


Больных, голодных и осиротелых


Ты вылечи, согрей и накорми.


Крепись, мужай, подъемля бремя Белых,


Страстей недобрых выдержи накал.


Не жди вотще успехов скороспелых


И лёгких, незаслуженных похвал.


Будь начеку, — ведь по тому, как часто


Ты склонен к отступленью иль к борьбе,


Рассудит люд угрюмый, но глазастый


И о богах твоих, и о тебе.


Крепись, мужай в отчаянное время,


Когда не награждают по труду,


И встретив тех, кто вынес то же бремя,


Предай себя их честному суду!


Пер. с англ. Евг. Фельдмана



Мы сможем, потому что должны. Хотеть и мочь, то, что должен, — не в этом ли настоящее счастье, мои дорогие?


Originally published at Ardet Verbum. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]a_ambra@lj
Date: October 13th, 2015 - 06:53 am
(Постоянная ссылка)
Помогите заделать дыру в эрудиции.
О какой майоре Хиггинсе идет речь? Гугление внятных результатов не дало.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 13th, 2015 - 07:25 am
(Постоянная ссылка)
собирательный образ
[User Picture Icon]
From:[info]cathay_stray@lj
Date: October 13th, 2015 - 07:52 am
(Постоянная ссылка)
людей, много, но бесполезно трудящихся
Чего????? Негр и араб много трудится???????
Эксплозивно взбугагировал.
[User Picture Icon]
From:[info]cathay_stray@lj
Date: October 13th, 2015 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
Да, а девочка на картинке почему-то не упомянула ещё одну вполне доступную опцию: заняться проституцией. Взгляд её намекаэ на то, что она об этом как минимум думала.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:17 am
(Постоянная ссылка)
ты не прав
они много работают, таская воду решетом
взять труд крестьянина на бл. востоке или конголезца в колтановой шахте - однообразный, изнурительный, с ничтожной производительностью и микроскопической нормой прибыли для работников
но разве он лёгок?
нет
они работают, но ничего при этом не делают, не преобразовывают мир, не улучшают, а тупо ковыряют землю и переводят ресурс в говно
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: October 14th, 2015 - 02:02 pm
(Постоянная ссылка)
они работают, но ничего при этом не делают, не преобразовывают мир, не улучшают, а тупо ковыряют землю и переводят ресурс в говно
Увы, эти и прочие слова твои актуальны и для украинцев, коих в Европе миллиона 3-4 уже. Это хорошо для Европы, но плохо для Украины, в которой "поравалить" куда более популярен, чем в тяжкой на подъём РФ. Украинцы тоже могут много и тупо работать, особенно западные. Восточные - тем паче, но они Запада боятся и больше валят в РФ. Но чего у наших почти нет, это желания улучшать окружающую нас действительность. Доходит до маразма - уехавшие обижаются на оставшихся, что "у вас всё по-прежнему плохо". Мол, мы бы и вернулись домой (бо так серце щимить від туги по Україні), но дома ведь плохо, вы ведь, оставшиеся, порядка так и не навели!

Полагаю, этот фактор тоже надо учитывать для жителей немусульманских стран, которые тоже валят в Европу (из Африки и каких-нибудь суринамов)
[User Picture Icon]
From:[info]cathay_stray@lj
Date: October 13th, 2015 - 08:09 am
(Постоянная ссылка)
А о реколонизации я писал лет так десять назад. Типа, парни! Да не надо тратить бабки, потеть в трюмах, трястись в багажниках! Оставайтесь у себя! Мы сами к вам придём!
- но беда, тёзка, в том, что даже с идеей реколонизации ведь это не так. это лукавство, и слышать за этими словами можно подлость белого человека: "придём и заставим вас работать и зарабатывать".

А вот это брось, клятый кяфир. Работать - кутах тебе! Сам работай! Это только Давыдов считает, что мы тут работаем, но мы-то знаем... Так что неееее, не канает твой замысел. Так что готовься выселяться - мы едем занимать твой дом и ебать твою дочь.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:19 am
(Постоянная ссылка)
да, придём и заставим :)
From:[info]livejournal@lj
Date: October 13th, 2015 - 11:10 am

В бошках беженцев

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]leo_sosnine@lj сослался на вашу запись в своей записи «В бошках беженцев» в контексте: [...] установления справедливости» в свои руки. Продолжать? http://gabblgob.livejournal.com/1324283.html [...]
From:[info]limeryk@lj
Date: October 13th, 2015 - 11:40 am
(Постоянная ссылка)
да будет вам.
"колонизация"...
всего лишь надобно научиться говорить "НЕТ!"
и фсьоо...

P.S. превосходный психологический анализ. браво! ))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:12 am
(Постоянная ссылка)
==всего лишь надобно научиться говорить "НЕТ!"==
и это тоже

==превосходный психологический анализ==
спасибо за высокую оценку :)
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 13th, 2015 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
Это первый слой реальности. Есть и второй. Наш мир реально перенаселен. Примерно в три раза. Для того что бы человечество просто выжило, его численность должна сократиться в три раза. Чтобы жить в гармонии с биосферой - минимум в шесть. Но это не актуально сейчас.
И, надо сказать, человечество уже активно занялось самосокращением. Пока что медленно, но процесс идет по нарастающей.
Реальной задачей является не спасение Европы, которая, судя по всему, безнадежна. А спасение цивилизации. Будут наши правнуки ковыряться сохой в неродючей земле, или запускать космические корабли и создавать новые биологические виды. Так стоит вопрос.
[User Picture Icon]
From:[info]dpemy4uu@lj
Date: October 13th, 2015 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
Совершенно согласен с вашим первым тезисом, а насчет безнадежности Европы это вы загнули, мне кажется. На текущий момент еще есть здоровые силы (к сожалению, не организованные), способные постоять за цивилизацию. Собственно Европа это и есть цивилизация, не так ли? Просто в сугубо историческом контексте Европа должна быть примерно наказана за свое легкомыслие и утрированное добродушие.
From:[info]dna200@lj
Date: October 13th, 2015 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
Ясно же что беженцы призваны завалить Европу. Европа просто перестанет существовать, через покаление. Европа сдохнет, и тогда ее население будет уничтожено просто по тому, что эти муслимы не смогут сделать элементарный антибиотик. Спасутся только те кто уедет в США.
[User Picture Icon]
From:[info]dpemy4uu@lj
Date: October 14th, 2015 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
Да, если сидеть и ничего не предпринимать, открыв границы, то Европу ждет неминуемый крах. Кстати, "о птичках", обратите внимание, есть выражение "европейская культура", а "американской культуры" нет. Насчет iPhone и прочих побрякушек это в Америку, а по части культуры пока только Европа.
From:[info]dna200@lj
Date: October 14th, 2015 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Кому нужна Европа? Пиндосам?
Цель пиндосов завалить Европу и построить там муслимию которая сотрет всю жизнь в Евразии.
Китай так же сотрет.
Останется только одна Метрополия и мировой гегемон, одна экономика это США.
А потом США просто зачистят дикое население Евразии какой ни будь чумой с вертолетов или оспой.
На все 7 миллиардов ресурсов не хватит. 500 миллионов в США вполне достаточно людей.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:28 am
(Постоянная ссылка)
В наши дни цивилизация распространилась на северную Америку, Австралию, Новую Зеландию.
Посмотрим.
Наказание в историческом контексте мне непонятно?
From:[info]mahovic@lj
Date: October 13th, 2015 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
То что земля перенаселена в три раза сами высчитали?

"Для того что бы человечество просто выжило, его численность должна сократиться в три раза. Чтобы жить в гармонии с биосферой - минимум в шесть.
Конечно же, сокращение должно произойти не за ваш счёт?
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:50 am
(Постоянная ссылка)
Начну с конца. Никто не хочет умирать, но я не очень надеюсь пережить приближающийся кошмар. Собственно, он уже начался.
Вам не нравятся мои оценки?
Предложите свои. Обоснуйте!
Мне было бы интересно!
Или Вы один из тех оптимистичных кретинов, которые сидя в клетке с голодными тиграми, напевают, на известный мотив: "Все хорошо моя прекрасная маркиза"?
From:[info]mahovic@lj
Date: October 14th, 2015 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Не надо повторят лозунги зелёных, о том что земля перенаселена. Если их слушать, то надо уничтожить всё человечество, чтоб люди не мешали травке расти.
Я на примере густо населённой Германии вижу, что земля не перенаселена. Немецкие фермеры умудряются прокормит не только немцев, но и в большом количестве экспортировать свою продукцию, даже в Китай. Притом они регулярно требуют от государства ввести квоты, которые бы ограничили количество сельхозпродукции.
И если даже в Германии достаточно места для людей и растений, то где же перенаселение? В России?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: October 15th, 2015 - 05:48 am
(Постоянная ссылка)
Рекомендую вам таки почитать Горшкова, хотя бы 1-2 основных его труда.
Интересно.

И потом - да, теоретически Земля может прокормить и 10 млрд. Но зачем?! Зачем жить в мире, где всякий клочок земли освоен, где каждый городок - это 100.000 жителей? Смысл-то в чём?
Европа уже давно поумнела и не размножается (и не вымирает при этом). Но она же от доброты своей левой отупела и стимулирует размножение других, вот под этим вашим соусом - "не переживайте, места и еды всем хватит"
From:[info]mahovic@lj
Date: October 15th, 2015 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Время появится, может прочитаю.
Да, Европе придётся тяжко, но, вероятно, так надо. Слишком уж она последнее время расслабилась - полевела. Что сейчас происходит, это будет холодное ведро воды на спящего. Да, в первый момент неприятно, холодно, но зато хорошо вырывает со сна.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 15th, 2015 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
Плотность населения в Европе 176 чел км2.
В Германии 229
В Индии 361
В Бангладеш 1142.
Но дело даже не в этом.
В сельское хозяйство Германии и вообще Европы, в природопользование и пр. за последние 200 - 300 лет, вложены грандиозные ресурсы, не только финансовые, но и научные, образовательные и другие.
Европейцы, и особенно немцы аккуратны, образованны и трудолюбивы.
Ничего подобного нет ни в Африке, ни в Азии. Большинство населения там, давно уже не может себя прокормить. Выживает только за счет импорта продовольствия. И в то же время быстро растет. Бесконечно это продолжаться не может. Если Вам действительно интересно, прочтите мои материалы в жж http://esterr10.livejournal.com/61243.html (зеркало).
From:[info]mahovic@lj
Date: October 15th, 2015 - 11:55 pm
(Постоянная ссылка)
Если я вас правильно понял, не людей много, а еды мало? И еслиб все работали как немцы, то тогда б покушать всем хватило?
Но это уже совсем другое утверждение. То что большинство населения планеты не может себя прокормит и одеть, с этим я не спорю.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 06:42 am
(Постоянная ссылка)
1) Скажем так, существует неустранимые причины, по которым еды не хватает.
2) Уже сегодня производство еды очень сильно воздействует на биосферу. Это означает не только исчезновение большинства крупных животных и растений, но и глубокие изменения "климатической машины", того сложнейшего механизма воздушных и морских течений, который обеспечивал воспроизводство погоды на разных территориях.
Погодные катаклизмы уменьшают возможности производить продовольствие.
3) Население растет.
Все это порождает кризис перенаселения.
Такие кризисы постоянно сопровождали историю человечества. Но локальные. Которые заканчивались уменьшением населения примерно в три раза на какой то территории.
Отличие в том, что этот кризис глобальный.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 06:53 am
(Постоянная ссылка)
Позвольте поподробнее об "неустранимых причинах" - не совсем понимаю, о чем идет речь.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 08:42 am
(Постоянная ссылка)
Изложение всех причин, во всех взаимосвязях потребовало бы написания книги.
Но вот неоспоримые факты:
1) Зерно является основной продукцией сельского хозяйства. Большая часть калорий потребляемых человечеством определяется производством зерна.
2) Цены на зерно в мире постепенно растут, примерно с 98 года. Хотя и колеблются год от года в зависимости от урожая.
3) При этом производство зерна остается постоянным начиная с 2000 года (хотя и колеблется от урожая).
Очевидно, существуют неустранимые причины, которые мешают производителям зерна увеличить производство и на этом заработать!
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
Увеличение производства приведет к падению цен и разорению массы мелких сельхозпроизводителей. Потому-то в цивилизованном мире дотирование сельхозпроизводства не то же самое, что было в СССР. Но опыт нашей страны - иллюстрация того, что применение современных технологий вполне решает проблему дефицита сельхозпродукции.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 09:00 am
(Постоянная ссылка)
В мечтах все возможно.
И современные технологии применить (например в Эфиопии или Йемене).
И фермеров подготовить до нужного уровня.
И деньги грандиозные, для этого необходимые, вложить в Африке и Азии. Скинуться странам ОЭСР по половине своего национального дохода.
Но Вы же понимаете, что на практике этого ничего не будет!
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 09:11 am
(Постоянная ссылка)
Ну, во-первых констатируем, что никаких объективных непреодолимых причин нет и вопрос вполне решаем, было бы желание.
Во-вторых следует отметить, что в случаях реальных бедствий продовольствия в виде той же гуманитарной помощи вполне достаточно, что мы регулярно и наблюдаем.
В третьих - назовите мне регионы, где постоянно царит голод - без войн и стихийных бедствий, а просто сам по себе, от нехватки продовольствия. Нет таких регионов даже в Африке. Есть проблема нищеты, когда продовольствие просто не за что купить, но это уже другая проблема, не связанная с обсуждаемой.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 09:24 am
(Постоянная ссылка)
Приведите пожалуйста пример "объективных непреодолимых причин", как5 Вы это понимаете.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 09:26 am
(Постоянная ссылка)
Понятия не имею. Впрочем, о наличии этих причин писали Вы, я же, напротив, пытаюсь доказать, что их нет. На данном этапе, во всяком случае и в рамках обсуждаемой темы.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 11:33 am
(Постоянная ссылка)
Ладно. Тогда другой вопрос:
"было бы желание."
У кого, и что он должен сделать?
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 09:21 pm
(Постоянная ссылка)
В случае, если расширится спрос и цены не рухнут, то тот же Евросоюз попросту снимет ограничения на производство. То же и Штаты, например.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 17th, 2015 - 05:36 am
(Постоянная ссылка)
Ограничения на производство зерна в мире сняты еще тридцать лет назад.
И кстати:
"Несмотря на то впечатление, которое создается у вас, благодаря СМИ, голодающими в результате чрезвычайных ситуаций оказываются менее 8% всего голодающего населения мира. Немногие люди осознают, что в мире около 842 миллионов голодающих, которые не попадают в заголовки прессы, больше,чем население США, Канады и Европейского Союза вместе взятых." Цитата с сайта всемирной продовольственной программы ООН: http://ru.wfp.org раздел Часто задаваемые вопросы о голоде.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 17th, 2015 - 05:50 am
(Постоянная ссылка)
Что-то мне это напоминает ежегодные вопли у нас о миллионе голодающих детей, что в переводе на человеческий звучит как "Дайте денег!". И кстати - откуда следует, что упоминаемый на сайте голод как-то связан именно с нехваткой продовольствия в масштабах мира, а не с нищетой жителей конкретных регионов, что тоже является проблемой, но иной. Приведите мне хоть одну ссылку на серьезный источник, где бы говорилось именно о нехватке продовольствия в мировом масштабе. Тогда и обсудим.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 17th, 2015 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
Если для Вас сайт Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН не является серьезным источником - говорить просто не о чем.
Все хорошо моя прекрасная маркиза
Все хорошо
Все хорошо.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 17th, 2015 - 06:47 am
(Постоянная ссылка)
Можно подумать, что все прочие ООНовские сайты (как и сама ООН) являются чем-то серьезным и заслуживающим внимания. Но даже если использовать их информацию - 100500 раз спрашиваю - где там говорится о глобальной нехватке продовольствия, а не о нищете? Где? Цитату, пжлст.
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 17th, 2015 - 10:32 am
(Постоянная ссылка)
Вступая в дискуссию имеет смысл читать оппонента.
Повторяю то, что было написано 16.10:
"Изложение всех причин, во всех взаимосвязях потребовало бы написания книги.
Но вот неоспоримые факты:
1) Зерно является основной продукцией сельского хозяйства. Большая часть калорий потребляемых человечеством определяется производством зерна.
2) Цены на зерно в мире постепенно растут, примерно с 98 года. Хотя и колеблются год от года в зависимости от урожая.
3) При этом производство зерна остается постоянным начиная с 2000 года (хотя и колеблется от урожая).
Очевидно, существуют неустранимые причины, которые мешают производителям зерна увеличить производство и на этом заработать!"
Что до ООН, я не очень хорошо к ней отношусь, но другой организации занимающейся глобальной статистикой в мире нет.
Да и специалисты которые работают на ООН обычно первоклассные.
Я думаю количество голодающих в мире занижено. Но это не имеет существенного значения.
Я думаю, что количество голодающих в мире несколько занижено,
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 17th, 2015 - 10:42 am
(Постоянная ссылка)
А версия, что зерна производится ровно столько, сколько требуется, Вас не устраивает? Просто чтобы не рухнули цены и не разорились мелкие производители. То же и относительно прочих видов сельхозпродукции. По-прежнему не вижу данных о том, что голод в некоторых регионах связан с нехваткой продовольствия в мировом масштабе, а не с нищетой. У Вас есть эти данные? Без них мы просто ходим по кругу и впустую тратим время. А жизнь слишком коротка, знаете ли....
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 17th, 2015 - 11:17 am
(Постоянная ссылка)
Не о чем говорить.
Все хорошо моя прекрасная маркиза...
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: October 14th, 2015 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то, перенаселена раз в 6-7 минимум.
Понятие "золотого миллиарда" появилось из таких вычислений, и означало оптимум населения на планете, а вовсе не те ужасы жыдорептилийные, которые приписали этому термину.
Кто подсчитывал? Например, русский учёный Горшков со своей соратницей. Погуглите "Горшков, перенаселение, биорегуляция", например.
From:[info]mahovic@lj
Date: October 14th, 2015 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
Посмотрите мой комментарий сверху.
[User Picture Icon]
From:[info]dpemy4uu@lj
Date: October 13th, 2015 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
Молодец, Вадим Давыдов. Хорошо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 14th, 2015 - 05:13 am
(Постоянная ссылка)
спасибо
From:[info]reactioner_com@lj
Date: October 15th, 2015 - 06:12 pm
(Постоянная ссылка)
Точно так же как из СССР и из раннего Ельцинского периода на Запад бежало большинство образованных людей, точно так же из Арабских стран в первую очередь уезжают люди с образованием.

Конечно я был на окраинах Парижа и видел весь этот мрак с переселенцами. Однако массовые волны беженцев от войны и волнений в Сирии, или в Ираке, или в Египте это именно образованные люди, которые быстро приспособляются к западному образу жизни.

Давыдов, если тебя не устраивают арабские лица в твоём районе, купи себе дом в дорогом закрытом комьюнити. Будешь там с индусами и китайцами рядом жить.
From:[info]amazonhorse@lj
Date: October 16th, 2015 - 05:19 am
(Постоянная ссылка)
В германских школах давно стало нормой: если в классе учится больше 3х арабов - класс стоит на ушах. Особенно это касается образованных людей, т.е. тех кто до гимназии успел поучится в каком-нибудь медреSSе...

From:[info]reactioner_com@lj
Date: October 16th, 2015 - 05:30 am
(Постоянная ссылка)
В Западных школах существует хорошо функционирующая многоступенчатая система снижения гиперактивности у слишком активных детей. Начинается она с простых предупреждений родителям и заканчивается тяжёлой медикаментозной интервенцией. Так что то, что вы здесь мне рассказали - не более чем сказка малоинформированного человека.
From:[info]amazonhorse@lj
Date: October 16th, 2015 - 05:39 am
(Постоянная ссылка)
вот мы и разобрались, кто здесь дурак.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 06:59 am
(Постоянная ссылка)
Жажду подробностей о "тяжелой медикаментозной интервенции" !!!!! Вы сегодня в ударе - весь манеж ваш!
From:[info]reactioner_com@lj
Date: October 16th, 2015 - 07:14 am
(Постоянная ссылка)
А можно не обезьянничать? Тогда может и поговорим.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 07:16 am
(Постоянная ссылка)
А можно ответить на вопрос - со ссылками на источники, разумеется?
From:[info]reactioner_com@lj
Date: October 16th, 2015 - 07:24 am
(Постоянная ссылка)
С удовольствием. Только не сейчас. А пока погуглите информацию с антидепресантами на Западе. Кто принимает, когда, почему. Как лечится гиперактивность в школах. За что могут отправить в тюрьму америкарского учителя. К примеру моя жена каждый год подписывает бумагу с двумя десятками пунктов за которые она может быть привлечена к уголовной ответственности если вовремя не донесёт начальству о поведении ребёнка или его родителей. Вас всё арабский вопрос интересует, а что у вас в школах делается вы естестственно не знаете. Ойц, я забыл, ваши дети ходят в нормальные иешивы. Там такой херни нет.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 16th, 2015 - 07:36 am
(Постоянная ссылка)
Что делается у нас в школах я знаю достаточно хорошо, т.к. непосредственно с этим связан. Поэтому страшилки не пройдут - только аргументы со ссылкой на источники.,
From:[info]mnemenov@lj
Date: October 16th, 2015 - 11:37 am
(Постоянная ссылка)
Вся эта "система", хороша против западного человека. Законопослушного и атомизированного.
Посмотрел бы я как и кто заставит принимать лекарства ребенка из арабского пригорода в который боится заходить полиция!
From:[info]vit_13@lj
Date: October 17th, 2015 - 07:01 am
(Постоянная ссылка)
Как то не видно даже предпосылок к "новой" колонизации. Ни юридических (грубо навязывать сою волю другим народам) ни психологических (массово убивать бедных туземцев). Будущее это не исправленное прошлое и не улучшенное настоящее. Так что повторная (правильная) колонизация это врядли. Цивилизация несомненно найдёт ответ на этот вызов, но врядли он нам понравится. Возможно мы даже решим, что это смерть цивилизации (в том виде каком мы её понимает).
From:[info]banbka_30lotapb@lj
Date: October 24th, 2015 - 01:58 pm
(Постоянная ссылка)
Ты мне рот заткнул, но я тебе ответил:
[User Picture Icon]
From:[info]leo_sosnine@lj
Date: November 14th, 2015 - 09:18 pm
(Постоянная ссылка)
Всё так и случилось, но, конечно, всё это было весьма предсказуемо.
From:[info]redrok@lj
Date: December 12th, 2015 - 07:32 pm
(Постоянная ссылка)
НУ набрать то псов войны не сложно, были бы деньги. Другое дело в наличии желания и политической воли.