Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Если я вас правильно понял, не людей много, а еды мало? И еслиб все работали как немцы, то тогда б покушать всем хватило?
Но это уже совсем другое утверждение. То что большинство населения планеты не может себя прокормит и одеть, с этим я не спорю.

(Ответить) (Parent) (Thread)

1) Скажем так, существует неустранимые причины, по которым еды не хватает.
2) Уже сегодня производство еды очень сильно воздействует на биосферу. Это означает не только исчезновение большинства крупных животных и растений, но и глубокие изменения "климатической машины", того сложнейшего механизма воздушных и морских течений, который обеспечивал воспроизводство погоды на разных территориях.
Погодные катаклизмы уменьшают возможности производить продовольствие.
3) Население растет.
Все это порождает кризис перенаселения.
Такие кризисы постоянно сопровождали историю человечества. Но локальные. Которые заканчивались уменьшением населения примерно в три раза на какой то территории.
Отличие в том, что этот кризис глобальный.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Позвольте поподробнее об "неустранимых причинах" - не совсем понимаю, о чем идет речь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Изложение всех причин, во всех взаимосвязях потребовало бы написания книги.
Но вот неоспоримые факты:
1) Зерно является основной продукцией сельского хозяйства. Большая часть калорий потребляемых человечеством определяется производством зерна.
2) Цены на зерно в мире постепенно растут, примерно с 98 года. Хотя и колеблются год от года в зависимости от урожая.
3) При этом производство зерна остается постоянным начиная с 2000 года (хотя и колеблется от урожая).
Очевидно, существуют неустранимые причины, которые мешают производителям зерна увеличить производство и на этом заработать!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Увеличение производства приведет к падению цен и разорению массы мелких сельхозпроизводителей. Потому-то в цивилизованном мире дотирование сельхозпроизводства не то же самое, что было в СССР. Но опыт нашей страны - иллюстрация того, что применение современных технологий вполне решает проблему дефицита сельхозпродукции.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В мечтах все возможно.
И современные технологии применить (например в Эфиопии или Йемене).
И фермеров подготовить до нужного уровня.
И деньги грандиозные, для этого необходимые, вложить в Африке и Азии. Скинуться странам ОЭСР по половине своего национального дохода.
Но Вы же понимаете, что на практике этого ничего не будет!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, во-первых констатируем, что никаких объективных непреодолимых причин нет и вопрос вполне решаем, было бы желание.
Во-вторых следует отметить, что в случаях реальных бедствий продовольствия в виде той же гуманитарной помощи вполне достаточно, что мы регулярно и наблюдаем.
В третьих - назовите мне регионы, где постоянно царит голод - без войн и стихийных бедствий, а просто сам по себе, от нехватки продовольствия. Нет таких регионов даже в Африке. Есть проблема нищеты, когда продовольствие просто не за что купить, но это уже другая проблема, не связанная с обсуждаемой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Приведите пожалуйста пример "объективных непреодолимых причин", как5 Вы это понимаете.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Понятия не имею. Впрочем, о наличии этих причин писали Вы, я же, напротив, пытаюсь доказать, что их нет. На данном этапе, во всяком случае и в рамках обсуждаемой темы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ладно. Тогда другой вопрос:
"было бы желание."
У кого, и что он должен сделать?

(Ответить) (Parent) (Thread)

В случае, если расширится спрос и цены не рухнут, то тот же Евросоюз попросту снимет ограничения на производство. То же и Штаты, например.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ограничения на производство зерна в мире сняты еще тридцать лет назад.
И кстати:
"Несмотря на то впечатление, которое создается у вас, благодаря СМИ, голодающими в результате чрезвычайных ситуаций оказываются менее 8% всего голодающего населения мира. Немногие люди осознают, что в мире около 842 миллионов голодающих, которые не попадают в заголовки прессы, больше,чем население США, Канады и Европейского Союза вместе взятых." Цитата с сайта всемирной продовольственной программы ООН: http://ru.wfp.org раздел Часто задаваемые вопросы о голоде.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что-то мне это напоминает ежегодные вопли у нас о миллионе голодающих детей, что в переводе на человеческий звучит как "Дайте денег!". И кстати - откуда следует, что упоминаемый на сайте голод как-то связан именно с нехваткой продовольствия в масштабах мира, а не с нищетой жителей конкретных регионов, что тоже является проблемой, но иной. Приведите мне хоть одну ссылку на серьезный источник, где бы говорилось именно о нехватке продовольствия в мировом масштабе. Тогда и обсудим.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если для Вас сайт Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН не является серьезным источником - говорить просто не о чем.
Все хорошо моя прекрасная маркиза
Все хорошо
Все хорошо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Можно подумать, что все прочие ООНовские сайты (как и сама ООН) являются чем-то серьезным и заслуживающим внимания. Но даже если использовать их информацию - 100500 раз спрашиваю - где там говорится о глобальной нехватке продовольствия, а не о нищете? Где? Цитату, пжлст.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вступая в дискуссию имеет смысл читать оппонента.
Повторяю то, что было написано 16.10:
"Изложение всех причин, во всех взаимосвязях потребовало бы написания книги.
Но вот неоспоримые факты:
1) Зерно является основной продукцией сельского хозяйства. Большая часть калорий потребляемых человечеством определяется производством зерна.
2) Цены на зерно в мире постепенно растут, примерно с 98 года. Хотя и колеблются год от года в зависимости от урожая.
3) При этом производство зерна остается постоянным начиная с 2000 года (хотя и колеблется от урожая).
Очевидно, существуют неустранимые причины, которые мешают производителям зерна увеличить производство и на этом заработать!"
Что до ООН, я не очень хорошо к ней отношусь, но другой организации занимающейся глобальной статистикой в мире нет.
Да и специалисты которые работают на ООН обычно первоклассные.
Я думаю количество голодающих в мире занижено. Но это не имеет существенного значения.
Я думаю, что количество голодающих в мире несколько занижено,

(Ответить) (Parent) (Thread)

А версия, что зерна производится ровно столько, сколько требуется, Вас не устраивает? Просто чтобы не рухнули цены и не разорились мелкие производители. То же и относительно прочих видов сельхозпродукции. По-прежнему не вижу данных о том, что голод в некоторых регионах связан с нехваткой продовольствия в мировом масштабе, а не с нищетой. У Вас есть эти данные? Без них мы просто ходим по кругу и впустую тратим время. А жизнь слишком коротка, знаете ли....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не о чем говорить.
Все хорошо моя прекрасная маркиза...

(Ответить) (Parent)