Jul. 17th, 2011 @ 07:03 pm Воскресное недоумение

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 10:26 am
(Постоянная ссылка)
Откуда эти разговоры про долг, чёрт возьми?! Это бред!!!
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Да ладно бред! Как могут 14 триллионов стать бредом?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 10:47 am
(Постоянная ссылка)
Кто вам рассказал про 14 трлн.?!

Ещё одна аналогия. Муж с женой ругаются. Жена вопит: ты мне 100 рублей с зарплаты должен! Муж в ответ: со следующей зарплаты отдам! Бабки на скамейке: семья разорена! В долги залезли! Не знают, с чего отдавать будут! Зарплата ещё до получки расписана! Дети будут голодать! Позор! Куда смотрит партком?! Вызывайте уже милицию!

Не будет дефолта. Нечего дефолтить и некому.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 10:53 am
(Постоянная ссылка)
Аналогия ясна. Только семья несколько побольше, зарплата - за год и вся в долгах. Ну и семья дает прохарчиться еще куче приживалкам, и дает работу еще нескольким семьям.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:03 am
(Постоянная ссылка)
Внутренние разборки внешних контрагентов мало касаются, пока семья живёт и работает. А милые бранятся - только тешатся. Выдыхайте все уже :)
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:20 am
(Постоянная ссылка)
Не, не получится. Мир глобализирован. Аукнется везде.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:23 am
(Постоянная ссылка)
Если ничего не грохнется, то никому и не аукнется.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:26 am
(Постоянная ссылка)
Грохнется доллар. Этого достаточно для того, чтобы аукнулось всем, у кого он на руках. А на руках он почти у всех - одна из резервных валют, и плюс международные рассчеты идут в нем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:39 am
(Постоянная ссылка)
Омайгад.Чем будут расплачиваться - куницами? Как считать эквиваленты?

Не может грохнуться резервная валюта всего мира, технологическая кровь финансовой системы, единая мера стоимости всего. Это нонсенс. Влажные грёзы идиотов.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 11:44 am
(Постоянная ссылка)
Почему?
Грохнуться в нашем случае - потерять например 30% стоимости к остальным основным валютам. Этого будет более чем достаточно для того, чтобы было плохо всем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 12:08 pm
(Постоянная ссылка)
В любом действии должен быть смысл. То, что Вы предполагаете - не имеет смысла. Поймите же, доллар не может "упасть" по отношению к чему-то - всё измеряется в долларах, и эти "основные валюты" -тоже. Коррекция может произойти только по предварительному согласованию с участниками рынка. а значит, никакого дефолта или краха не будет.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 17th, 2011 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
вот кцтате мудрые и ращотлевые мысли в кои то веки
за што собцтвенно тебя и котирую
самый ржач в том што если доллар внезапно! ищезнет то русо поцреоты первыми впадут в канебализм патамушта жрать буит неча и начнут молицца грому и ветру патамушта деградацыя даж при кантроле америки ужасная идет
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 12:38 pm
(Постоянная ссылка)
Вот - умные мысли на встречке:

==начнут молицца грому и ветру патамушта деградацыя даж при кантроле америки ужасная идет==

Та так ужасно права, дорогая, я смотреть на это без слёз не могу :(
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 17th, 2011 - 12:49 pm
(Постоянная ссылка)
я тож папервой расстраевалась как видела эту фсю хрень а потом просто понела што надо уехать и жыть в приличном месте :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 12:54 pm
(Постоянная ссылка)
Ну я-то в б/м приличном месте живу, но когда вот такое http://gabblgob.livejournal.com/297051.html вижу, меня прямо наизнанку выворачивает :(
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
Да, коррекция произойдет. Она не сможет не произойти. Но фишка в том, что она произойдет резко и глобально и при этом большинство окажется в минусах. Я вобщем-то ничего не предлагаю. Мне тупо не по себе. Пока что я вижу, что будет либо херово, либо очень херово.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:03 pm
(Постоянная ссылка)
Я понимаю ваши чувства - сам пребывал в этом состоянии года 3 тому :)
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
Ну возможно я пытаюсь как-то себя успокоить и поэтому спрашиваю. Вроде как будет еще он-лайн конференция с Никоновым, я там попросил поставить вопрос, что будет, если случится в Штатах дефолт.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Вы неверно ставите вопрос. Нет такого сценария - "дефолт США", поэтому все рассуждения на эту тему беспочвенны.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
Ок, согласен, что в самый последний момент они таки поднимают в очередной раз. Есть ли сценарий "обуздание госдолга США"?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
Я сказал "предПОлагаете" :)
Резко на 30% может ахнуть только какой-нибудь белорусский рубль или нигерийский доллар. Валюты, управляемые разумными людьми, понимающими, как работает фин. система, завязанная на д. США, рухнуть не могут.

Опасность нас ожидает совсем с другой стороны. Может роизойти не мифическое "падение доллара", а схлопывание нескольких пузырей одновременно. Активы многие сильно переоценены.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:14 pm
(Постоянная ссылка)
Может ли быть доллар вот таким переоцененным активом?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:24 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, не может. Доллар не актив, а договорная - и всеобщая, для всей планеты одна - эквивалентная единица. Его учёт ведут фин. институты, расположенные в США. Активами являются, Боинг, Нортроп-Грумман, фармацевтические заводы, лаборатории по разработке ГМО, патенты (США владеет чуть ли не 80% всех патентов мира). Такое не просрёшь ни за день, ни за 100 лет :)
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
Но и жить, пользуясь одними патентами, всю жизнь - тоже нельзя. А кто гарантирует от того, что Боинг, коему каждый год выдают миллиарды дотаций, не обанкротится? А вдруг окажется, что самолеты дешевле собирать в Бразилии, проектировать в Индии, а ГМО разрабатывать в России? Электроника в Китае сейчас уже не только собирается почти вся , она уже там и разрабатывается.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 01:41 pm
(Постоянная ссылка)
Она там разрабатывается американскими компаниями по американским патентам и рефдизайну. На патенты можно жить припеваючи, но у США есть ещё кроме патентов 13 авианосных соединений. Это очень хорошо подкрепляет, знаете ли, всю конь-струкцию. Вы рискните обанкротить Боинг, увидите, как прилетят волшебники в камуфляже и быстро, а, главное, доходчиво растолкуют, почему вам лучше передумать как можно скорее.

Самолёты - это даже не автомобили. Чтобы подготовить рабочего, который будет правильно собирать правильные самолёты, нужнны 3 поколения индустриальных. Как минимум. Так что Бразилия ещё подождёт пока. а там США на что-нибудь ещё переключатся.

Порог технологий сейчас очень задран. Перескочить его практически нереально.
From:[info]ars333@lj
Date: July 17th, 2011 - 02:06 pm
(Постоянная ссылка)
Как-то странно надеяться на авианесущие соединения, пытаясь спасти Боинг от банкротства. Тем более будет неприятно, если единственным способом заставить весь мир платить за патенты останется оружие.
Да, самолеты несколько посложнее автомобилей. Но как и 50 лет назад Штаты вчистую проиграли авторынок японцам, так и своим протекционизмом они доведут до ручки и остальные отрасли. А Бразилия уже вполне себе строит дешевые надежные самолеты, не дожидаясь смены поколений - здесь более важен фактор не производственной культуры, а организационные таланты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 05:38 pm
(Постоянная ссылка)
Вы полагаете, Бразилия может составить конкуренцию США на авиарынке? Это занятно :)
"Флот воздействует на политику самим фактом своего существования", - сказал не помню какой британский адмирал, да и неважно, какой, поскольку это очевиднейший трюизм. Какие такие орг. таланты в Бразилии, я тоже не ведаю - судя по состоянию их мегаполисов, им ещё, извините за выражение, пердеть и пердеть до приличного звания.
Периферия потому и периферия, что никогда не сможет стать центром. Бежать изо всех сил, чтобы остаться на месте. В общем, капитан, никогда ты не будешь майором. Жаль, но ничего не изменишь. Разве что Йеллоустонская кальдера внезапно рванёт :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 17th, 2011 - 05:49 pm
(Постоянная ссылка)
Да что ж это за ёбаныйтынахуй. :) Денег нет?! Да США купаются в наличности!
Украинский канал "Интер" - это просто пиздец какой авторитет. Извините, у меня уже цензурных слов не осталось.
From:[info]ars333@lj
Date: July 18th, 2011 - 02:26 am
(Постоянная ссылка)
Я полагаю, что если Боингу дают миллиарды каждый год, то явно не из-за его конкурентных преимуществ.
Особенно неприятно, что в случае ухудшения конкурентной среды для американских предприятий, США никто не сможет ограничить в использовании силы в качестве аргумента в конкурентной борьбе. Впрочем, вряд ли Штаты уже сейчас будут тягаться с Китаем - а ведь именно туда сбегают уже не только производители, но и разработчики.
Состояние мегаполисов - тоже вещь совсем не постоянная. Трава на форумах быстро прорастает.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 18th, 2011 - 05:08 am
(Постоянная ссылка)
Конкуренция тут действительно ни при чём. Боинг - стратегический ресурс, и миллиарды он получает совершенно не за то, чтобы пихать свои "джумбо" на рынок. Там совсем в другом дело, ну, это же очевидно.

В Китай никто не сбегает, не повторяйте этих глупостей. В Китай планомерно переезжает то, что решено туда перевести. Китай вон уже предложил Индии поддержку её кандидатуры на пост. место в СБ ООН. Вполне в духе американской политики индийских преференций.