Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Если свобода совести требует верить тому, что написано в коране, то как можно противопоставлять веру и конституцию?
Можно по пунктам показать, что в них нет противопоставления. Коране описаны некие правила для мусульман, а в конституции говорится о правах, которые обеспечивает государство. Напрмер по первому пункту муслульманин может считать голос женщины половинчатым, но это не означает, что он не соблюдает конституцию, так как он НЕ СУДЬЯ, и не государственный служащий, который как раз и обязан обеспечивать равенство. Остальные граждане не обязаны ничего обеспечивать, никакого равества.
И так далее. Только не понимающий взаимосвязь чьих то прав, и обеспеивающих эти права чьих то обязанностей, может купиться на такую провокационную анкету.

(Ответить) (Thread)

А что, у мусульман есть какое-то право на штатовское гражданство?
или, у народа сша уже нет права устанавливать правила для получения гражданства?

Это у вас какое-то особое понимание прав.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Есть среди граждан сша и мусульмане, они конституцию своим мусульманством не нарушают, как и евреи, имеющие не менее архаичные религиозные традиции.
У народа сша нет права нарушать конституцию, вводя какие либо правила. А ограничение свободы совести есть нарушение конституции.
Но ваш пост от непонимания моей позиции, анкета то к законности мало имеет отношения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

У народа сша нет права нарушать конституцию, вводя какие либо правила

во это номер!
хотя это к делу не относится-проссто ваш уровень показывает :(

Вы ВООБЩЕ не понимате о чем речь- речь о ПОЛУЧЕНИИ гражданства-никакого права на получение гражданства нет-есть право ПОДАТЬ ПРОШЕНИЕ, а у же ПРАВО народа сша выраженное в законах-которые можна менять, решать-кому его давать.

Вот захотят граждане сша большинством решить через принятие закона-просто без объяснения ВСЕМ ЛЮБЫМ мусульманам не давать гражданства-так и будет, захотят - запишут тонну свинины съесть или гопака сплясать.

И все это абсолютно законно-не нравится-не подавай прошение о гражданстве.

А у вас нет никакой позиции-у вас просто набор бессвязного бреда.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Чуть холоднокровней :) Со смыслом сказанного согласен, а вот с формой...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да трудно спорить с человеком когда он делает вид что не понимает элементарной логики.

(Ответить) (Parent)

Переходить на обсуждение оппонента - известный еврейский приемчик, им меня не удивишь. Я еще раз повторяю, что вводя ограничение свободы совести, нарушается конституция, так как в случае получения гражданства, человек был вынужден заявить о пересмотре своих взглядов, хотя его взгляды не противоречат конституции. Сша таким образом получает граждан, чьи права нарушены. Кроме этого, есть права человека, соблюдать которые сша обязуется тожекаким то законом, который в этом случаенарушается именно составителем и применителем подобной анкеты.

(Ответить) (Parent) (Thread)

опять 25

ДА НЕТ НИКАКОГО ПРАВА НА ГРАЖДАНСТВО.
НЕТ.

Есть право ПОДАТЬ ПРОШЕНИЕ.

А конституция гарантирует права ГРАЖДАНАМ.

а пока гражданство НЕ получил-какое отношение имеет к тебе свобода совести для ГРАЖДАН?

А вот УСЛОВИЯ приема в гражданство народ сша имеет право установить какие угодно.

И, напоследок-1-й абзац конституции сша

Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, обеспечения внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы, учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Читай сюда, умник. Надеюсь слова "ни одного закона" расшифровывать не надо. Учи матчасть.

Поправка I
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению какой-либо религии или запрещающего свободное исповедание оной либо ограничивающего свободу слова или печати, либо право народа мирно собираться и обращаться к Правительству с петициями об удовлетворении жалоб. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)

(Ответить) (Parent) (Thread)

конституция для ГРАЖДАН США.
Права НЕ ГРАЖДАН там не прописаны.
Пока ты НЕ ГРАЖДАНИН-никакого отношения конституция сша к тебе не имеет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот это верно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да тут абсолютно ясно-почему-то никто не протестует против условий возраста, материального состояния, здоровья при принятии гражданства-а ведь это абсолютно аналогично якобы нарушения прав.

(Ответить) (Parent)

Вот именно, граждане сша, которые в конгрессе, не имеют права принимать какие либо законы, которые регулируют религию. А законы сша имеют свою силу на территории сша на всех, и неграждан тоже. Например, военослужащие в армии сша, где полно неграждан-мусульман, пользуются билем о правах по полной программе.
Кроме того, в сша действуют законы, которые признают декларацию прав человека в редакции оон,прав человека, а не гражданина.
Учите матчасть.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот именно, граждане сша, которые в конгрессе, не имеют права принимать какие либо законы, которые регулируют религию.

граждане сша могут вообще конституцию отменить-если на то пошло ;)) - напомню-"Мы, народ, ... утверждаем эту конституцию"

Все остальное - бред.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Конечно могут, но ради этой грёбаной анкеты они это делать не станут. А пока анкета противозаконна.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Эта анкета вообще ненужна-надо быть проще-вообще гражданство давать только белым европейцам-как в старые добрые времена.
Без всяких объснений.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну да, пусть не дают, их право. Вот только при этом не надо заниматься пропагандой своего восприятия Корана/Библии/Торы... Если они откажут и не дадут объяснений, то всё будет в порядке.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, отказывают безо всяких объяснений, - ну максимум скажут, что не нашли достаточных оснований для удовлетворения прошения.

(Ответить) (Parent)

Так ведь уяснили уже и согласились в большинстве, что ислам не религия а агрессивная тоталитарная идеология, культ. При чем здесь верования людей?

(Ответить) (Parent)