Mar. 13th, 2012 @ 11:46 am Лучше поздно, чем никогда

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 08:32 am
(Постоянная ссылка)
Некоторых только могила исправит :(
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 08:43 am
(Постоянная ссылка)
лажа в том, что я с детства считал, что хорошие художники/музыканты должны быть и в остальных вопросах достаточно умны. И совершенно опустошённое чувство у меня возникло когда осенью талантливые и гениальные всякие творцы начали писать в фейсбуке как сильно им нравится "Occupoo Wall Street" (лейтмотивом которого был призыв бить жидов, как это всегда бывает у любого собрания леваков).
Вот этот момент я никак не могу понять.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 09:15 am
(Постоянная ссылка)
Эх, молодёжь :( Всё-то вам нужно разжёвывать :)

[leftism mode on]
Израиль - империалистическое государство, следующее в фарватере американского империализма. Захватил землю и не то не впускает, не то не выпускает арабов туда (или оттуда? - да какая нахуй разница!)
Сионизм - это нацизм! Так говорил Набиль Украль!
Они едят детей! Нам показывали фото!
To put the matter as starkly as possible: from the standpoint of Marxism and international socialism an illiterate, conservative, superstitious Muslim Palestinian peasant who supports Hamas is more progressive than an educated liberal atheist Israeli who supports Zionism (even critically).
[leftism mode off]

Ну? Понял теперь? :)
На самом деле можно было бы поиграться с их желанием поучаствовать в ОККУПАЦИИ и набросать когнитивного диссонанса на вентилятор, но зачем? Пусть лучше их опиздюлят американские копы, это действеннее :)
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 09:29 am
(Постоянная ссылка)
не понял ничего.
Ты говоришь, как будто это Оллах так создал, что художник должен быть левым, и это не подлежит обсуждению.
Меня вот этот момент интересует, а не то почему левые ненавидят Израиль, т.к. они вообще всё ненавидят.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
Художник - это бунт против повседневности, нонконформизм, вызов обывательскому однообразию. Художник - сторонник всеобщей справедливости в вакууме (насрать, что она невозможна), а левачество очень давно использует демагогию всеобщей справедливости. А кто у нас приватизировал дискурс протеста со всеми его нюансами и коннотациями?
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 11:00 am
(Постоянная ссылка)
спасибо, makes sense.
Думаю, могут быть ещё дополнительные причины (которые бы относились не только к художникам но и к таким социалистам как Эйнштейн), но в главном ты прав.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 11:18 am
(Постоянная ссылка)
Старик Однокамнев был убеждённым сионистом :)
Вообще, ставить знак равенства между социалистами до ВМВ и после не следует. Это категорически разные дискурсы.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 13th, 2012 - 02:38 pm
(Постоянная ссылка)
Однозначно.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 16th, 2012 - 01:00 pm
(Постоянная ссылка)
Ну! квартирный вопрос их испортил!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 16th, 2012 - 01:03 pm
(Постоянная ссылка)
Хуже, он их сформировал :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 16th, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Так ото ж.
From:[info]traveller2@lj
Date: March 13th, 2012 - 09:55 pm
(Постоянная ссылка)
Браво! Блестящая характеристика, и очень точная.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
---- "лейтмотивом которого был призыв бить жидов, как это всегда бывает у любого собрания леваков"

Вы ошибаетесь, поскольку всегда и любое собрание т. н. "леваков" чуть менее чем полностью состоит из тех, кого они якобы призывают бить. Или это такой скрытый мазохизм?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:01 pm
(Постоянная ссылка)
Зачем вы пишете ерунду? Что, на больную мозоль наступили?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
Мне Ларкин наступил со своей какашкой, брошенной с недолётом в сторону христианства. Хотя казалось бы, причем здесь Иисус Христос?
В остальном, повторяю, я могу сильно ошибаться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Но это же типично левое поведение. Все эти гельманы-губельманы - типичнейшие леваки.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
--- "Все эти гельманы-губельманы"

Кто это?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:22 pm
(Постоянная ссылка)
Вы там в Украине совсем мохом поросли :) Гельман - известный галерист Москвы, Губельман - "в миру" Ярославский, борец с РПЦ на заре СССР.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:26 pm
(Постоянная ссылка)
А! Ярославский Емельян... как же, как же, помню... "Библия для верующих и неверующих", что-то такое. Ну, конечно, эти деятели попридумывали себе псевдонимов, попробуй разберись, кто есть кто.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
Камушек в мой огород? :)
Лео Таксиль мне больше нравится. Губельман зануден.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:43 pm
(Постоянная ссылка)
Ничуть!
То, что мне кажется, будто ирландский Ларкин еврей, не означает, что я кидаю какие-то камни в чужие огороды.
Вот так всегда, свяжись только с евреями - сразу припишут... )
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:45 pm
(Постоянная ссылка)
Да, мы такие :)
[User Picture Icon]
From:[info]aintlion@lj
Date: March 13th, 2012 - 01:27 pm
(Постоянная ссылка)
Видети ли, вопрос "причем здесь Иисус Христос?" очень интересен.В том же Вифлиеме на стенах церквей висят абсолютно людоедские лозунги.Посещение любого арабско-христианского города вызывает когнитивный диссонанс.Они такие же "добрые христиане" как например крестоносцы или рыцари ливонского ордена которые вырезали пол-Пскова и которых князь А.Невский в Чудском озере утопил.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:03 pm
(Постоянная ссылка)
значит "occupoo wall street" не было собранием леваков, либо его вообще не было, либо вы неправы.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:05 pm
(Постоянная ссылка)
Второе исключено, а вот первое и третье возможно, не отрицаю.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:08 pm
(Постоянная ссылка)
больше налогов, больше соц.программ, больше денег бедным, заплатите мой student loan, долой израиль − это что по-вашему? tea party?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
Те же лозунги у национал-социалистов, у наци, плюс этническая чистка.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:12 pm
(Постоянная ссылка)
а национал-социалисты − не леваки?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:17 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, всегда были ультра-правые.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:19 pm
(Постоянная ссылка)
Это сталинская классификация. На самом деле они тоже левые, только немного "с другого конца".
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 13th, 2012 - 01:16 pm
(Постоянная ссылка)
Безусловно. Ультралевые с рудиментами правизны, когда надо ;-))
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
по-моему, названии идеологии говорится "социализм".

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии.

[...]

10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.


Да уж. Правее некуда.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 13th, 2012 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
Ради победы на выборах и не такое пишут, особенно, если самый сильный конкурент -- СД.

Совсем недавно могли наблюдать.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 13th, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
прочтите начало статьи по ссылке. по-вашему неправда это?
From:[info]vlhart@lj
Date: March 14th, 2012 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Вы про это:

"3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах"?

Заменим слово "Германия" словом "Фалыстын, а слово "немецкая" словом "арабская" и получим что?
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 14th, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
да при чём тут это?
вы пишете: «Ради победы на выборах и не такое пишут, особенно, если самый сильный конкурент -- СД.»
я решил, что это является контраргументом к моему доказательству о левизне наци.

поэтому я вас отправил почитать вот этот абзац:
«Програ́мма «25 пу́нктов» НСДАП (нем. 25 Punkte-Programm N.S.D.A.P.) — официальная программа НСДАП с 1 апреля 1920 года. С 1926 года её положения были признаны незыблемыми.
"Общие интересы превыше личных интересов – это дух Программы. Слом процентного рабства – это ядро национального социализма" (А. Гитлер)»
К тому что это не предвыборный шлак, а суть идеологии.

Не знаю, о чём спор.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 14th, 2012 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
Спор о том, что считать ядром идеологии.
То, что я процитировал, и что было реализовано самым последовательным образом, или то, что было содрано у СД, как наиболее популярных в тот момент, но, насколько я знаю, осталось декларацией.

Если у Вас есть другие сведения, с интересом ознакомлюсь.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 14th, 2012 - 06:08 pm
(Постоянная ссылка)
Я не знаю, насколько что было реализовано, и мне не кажется, что это в данном случае важно.
Люди поддерживали не реализацию, а программу, потому что когда надо было поддерживать, реализации ещё не было хронологически.
Таким образом национал-социализм состоялся как движение благодаря программе.

Спор, напомню, был о том, где они на политической шкале. Урок политологии.
Шкала левизны основана на размере правительства (и как сопутствующий фактор уровень его вмешательства в экономику). Чем у вас больше правительства, чем больше кейнсианства, тем вы левее. Крайне-правой точкой этой шкалы будет, полагаю, анархо-капитализм.

UPD: А, так вот, я что-то не припоминаю чтобы Гитлер проводил либеральные реформы, приватизацию и урезание правительства и гос.растрат.

From:[info]vlhart@lj
Date: March 16th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
>Я не знаю, насколько что было реализовано

Т.е., Вы не в теме?

Существенно в программе именно то, что было реализовано. Остальное -- политическая трескотня, похожая у всех. Урок реальной политики.

>Чем у вас больше правительства, чем больше кейнсианства, тем вы левее.

Теперь домашнее задание учителю -- где на этой шкале находятся США.

>не припоминаю чтобы Гитлер проводил либеральные реформы

Этого и не было в программе. А я, в свою очередь, не припоминаю, чтобы арийские банки работали без "процента". Советские, кстати, тоже.
From:[info]vakrolme@lj
Date: March 16th, 2012 - 03:47 pm
(Постоянная ссылка)
= Остальное -- политическая трескотня, похожая у всех. =
Да-да, у любой либертарианской или хотя бы просто идеологически правой партии − такая же трескотня абсолютно: пособия, национализация, пенсии, государственный протекционизм...
У идеологий нет программ, программы есть у партий. Здесь национал-социализм обсуждается как идеология. Вопрос закрыт.

= где на этой шкале находятся США. =
по конституции или на самом деле? Подсказка: в данном вопросе содержится ответ.

= Этого и не было в программе. =
это как раз значит, что он левак.
У меня чувство, что вы меня троллите.

Хотите дальше спорить − редактируйте википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum
From:[info]vlhart@lj
Date: March 16th, 2012 - 04:03 pm
(Постоянная ссылка)
>У меня чувство, что вы меня троллите.

Тогда лучше на этом закончить.
Спасибо.