May. 11th, 2012 @ 07:42 pm Стыдобище
Tags: , , , , , ,


Оригинал взят у [info]farma_sohn@lj в стыдобище

мы празднуем сегодня День Победы, наверное, самый радостный, хотя, в общем, и скорбный, но, все-таки, самый радостный, самый счастливый праздник в советской истории, потому что это праздник силы. И не только силы, но и свободы (вот что удивительно). И Пастернаку, и многим другим современникам (просто Пастернак нагляднее других это написал) война запомнилась как время освобождения, как время очистившегося воздуха. Потому что народ решал свою судьбу. Помним мы все замечательные слова Владимира Лившица «Нас оставалось пятеро в промозглом блиндаже. Командование спятило и драпало уже». Начальство всех мастей, в особенности партийное очень быстро струсило. Народ взял свою судьбу в свои руки. Профессионально, четко, с блеском решив задачу. После всех потерь и отступлений страна стала собой и показала всему миру, какой блистательной может быть Россия.

Мои деды, кадровые офицеры, встретившие войну 22 июня в оккупированной Бессарабии и оккупированной западной Украине, назвали бы за такой пассаж Дмитрия Быкова пидарасом. Может, Пастернаку, в его далекой эвакуации, среди чтения Шекспира, война и казалась "праздником свободы" (хотя едва ли, из мемуаров Гладкова такого впечатления не возникает), но  вот последнее, что могли бы применительно к войне употребить оба моих деда - это слово "свобода". Грязная работа, которой управляли бандиты, посылающие на бессмысленную смерть все новые и новые тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч рабов  - вот какой образ имела прежде всего война для тех, кто был на фронте. "Народ взял свою судьбу в свои руки"! епрст. Порнография-то какая. Ангелическая. Ни такта, ни чувства совести,все ушло на построение хлестких банальных фраз.

Imageserdmit: Вероятно, эта ангелическая порнография является частью военной мифологии советских интеллигентов. Я еще в универе на лекциях по отечественной истории 20-го века слышал такую версию: измученные репрессиями и поисками внутренних врагов/стукачей интеллигенты восприняли войну как очищение: враг - вот он, он - ненаш, мы-все-вместе-наше-дело-правое-бла-бла-бла. Свобода, одним словом.

Imagefarma_sohn: здесь тоньше, имхо. Интеллигент был до войны "человеком из прежних времен", у которого не было шансов стать "частью народа". Война позволила пересобрать всю идеологическую машину, произвев "новое народное единение". Отныне интеллигентов стал частью целого. Поэтому вот с таким энтузиазмом интеллигенция и принялась за создание нацистской послевоенной идеологии и травлю евреев. Коммерциализовали дискурс врага на войне, а потом уже, вкусив крови, продолжили.

=============================================

Надточий последним комментарием попал просто в яблочко, двумя фразами выведя Быкова на чистую воду. Совершенно первостатейный, искренний и жизнерадостный подлец ДБ обязан проставиться :)
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: May 11th, 2012 - 01:05 pm
(Постоянная ссылка)
этот самовлюбленный свин и не скрывает, что есть два мнения: его и неправильное...
поэтому бесполезно спорить, дискутировать...
клинический тип
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 11th, 2012 - 01:06 pm
(Постоянная ссылка)
Да
[User Picture Icon]
From:[info]galyad@lj
Date: May 11th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
С комментаторами не согласна. С Вами да.
Где они видели человека прежних времен в поколении воевавших
Эта интеллигенция была частью народа разве что могла выразить словами
то что другие не могли.

Насчет свободы.
Стихи, написанные в 1943 году, воевавшим интеллигентом.
Маршевая рота

Зябко поникла трава на лугах,
дождик безбожный...
Тысяча лет на моих сапогах
глиной дорожной.

В горле от этой пожухлой травы
горькая завязь.
Счастливы лица у тех, что мертвы,-
отвоевались.

Тяжкое званье советских бойцов
мы переносим
долгой дорогой среди мертвецов
и через осень.

Вот они, сполохи огненной мглы,
Дымного смрада!..
В серые спины нам смотрят стволы
заградотряда.

Что сторожите вы из-за бугра
взглядом-прицелом?
Не беспокойтесь: мы крикнем "ура!"
перед расстрелом.

1943 год
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 11th, 2012 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
Ну разумеется, вся русская интеллигенция в то время была таким коллективным "человеком из прежних времён", если мы говорим именно об интеллигенции, а не о советских образованцах в первом поколении. Ценности ,воспитание, повадки - всё это было унаследовано из дореволюционной России. Тут комментаторы совершенно правы.
[User Picture Icon]
From:[info]galyad@lj
Date: May 11th, 2012 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
Не образованцы, а дети тех самых интеллигентных семей, родившиеся в двадцатых (а кто воевал вообще) были уже другими. Советскими. Об этом же многие пишут в воспоминаниях.
Хотя, конечно, спорить не буду.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 11th, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
У них такой интересный "сплав" в голове произошёл. Отрыжка и похмелье в конце 50-х и у тех, кто до 70-х дожил, были очень тяжёлыми :(
From:[info]karasu_akira@lj
Date: May 12th, 2012 - 12:25 pm
(Постоянная ссылка)
Глубокоуважаемая "galyad", чьи это стихи?
[User Picture Icon]
From:[info]galyad@lj
Date: May 12th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Марк Соболь.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: May 11th, 2012 - 03:24 pm
(Постоянная ссылка)
не знаю. деды никогда не расскащывали о войне ничего, кроме заученных 2-3 историй про гарнизонных лошадей.Бабка тоже отделывалась несколькими словами. Может для некоторых украинцев и прибалтийцев это и была "свобода", но никак не для быковских предков.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 11th, 2012 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
Но Быкову этого не понять.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: May 11th, 2012 - 03:37 pm
(Постоянная ссылка)
да я думаю, что понять, только для того, что бв рубить бабло, нужно все время быть на остпие скандала.А дома он милый и бабушку любит.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 11th, 2012 - 03:39 pm
(Постоянная ссылка)
Ах, да, верно :)
From:[info]mnemenov@lj
Date: May 13th, 2012 - 01:49 am

гражданская война

 (Постоянная ссылка)
Фактически война в 41 - 43 годах была гражданской.
Почитайте хотя бы Солонина http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina
Народы России эту, последнюю гражданскую войну против большевиков, проиграли. По разным причинам.
Одновременно эта гражданская война потребовала существенного "откручивания гаек"... Которое могло запомнится тому же Пастернаку как глоток свободы в промежутке между двумя порциями дерьмоглотания.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 13th, 2012 - 04:53 am

Re: гражданская война

 (Постоянная ссылка)
К сожалению, для историка у МС очень уж одиозная репутация. Хотя во многом он прав. Я прекрасно понимаю, что гражданская война была составляющей ВОВ, хотя с периодизацией можно поспорить. Да и"фронта" у этой ГВ не было, по сути.