May. 27th, 2012 @ 01:00 pm Хочу понять

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 12:51 pm
(Постоянная ссылка)
==они как "новые правые", за исламизацию Европы==

Это Вы о ком? О_о

==Европе неплохо было бы вернуться к моральным нормам 50-х годов==

Это реверсионизм. Реверсионизм - зло :)
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
>Это Вы о ком? О_о

Я вероятно неверно выразился, поскольку под этим термином кого сейчас только не поминают. Но вроде всякие последователи Генона, типа Де Бенуа и Террачано близки к этому были.

>Это реверсионизм. Реверсионизм - зло

Почему?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:24 pm
(Постоянная ссылка)
==Я вероятно неверно выразился==

Да, скорее всего. По принятой терминологии "новые правые" - это Вильдерс, Фрайзингер, Штрахе, Штадкевиц (Европа), Брайтбарт, Коултер и др. (США).

Генона я пробовал читать. Двух других слышал, но не травился :)

Реверсионизм - зло, потому что внушает иллюзию возможности возврата в "доброе старое время", которое на самом деле невозможно. В одну реку не войти дважды. Всегда нужно строить новое - не обязательно при этом рушить старое, но возврат во времени - это катастрофа. Именно такой откат идёт во всём исламском мире.
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
>Реверсионизм - зло, потому что внушает иллюзию возможности возврата в "доброе старое время", которое на самом деле невозможно. В одну реку не войти дважды

Полностью - конечно же, но многое из старого можно использовать. А из того, что существует сейчас, кое-что и разрушить не грех.

Сложно сказать насчет отката в исламском мире, поскольку салафизм - это весьма и весьма новое движение. Реальной практики, к которой апеллирует салафизм, никогда не существовало.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
Использовать - возможно, но не вопить "фстарину наши дефки были краше и давали только нашим!"

==Реальной практики, к которой апеллирует салафизм, никогда не существовало==

Да, но по сути - это именно реверсионизм, тотальная редукция всего накопленного опыта и откат к "исходному тексту". Это гораздо хуже заурядного консерватизма.
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, я считаю, что моральный опыт европейской цивилизациии последних 40 лет сам себя уничтожит постепенно, а мы этому только поаплодируем. Все равно в нем ничего полезного для общества нет. А консерватизм... не очень понятно, что из ныне существующего "консервировать"?

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 03:39 pm
(Постоянная ссылка)
Ну если выкинуть на свалку истории всяких Конь-Бандитов, то с остальным опытом уже можно разбираться более детально.
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 03:51 pm
(Постоянная ссылка)
Так условные конь-бандиты и являются творцами ("криэйторами, Вава, криэйторами") нынешней системы ценностей. Не случайно 45 лет назад они были на баррикадках, а сейчас в ПАСЕ восседают. Это их мир (правда, судя по всему, не очень надолго).
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 05:22 pm
(Постоянная ссылка)
И?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 27th, 2012 - 05:24 pm
(Постоянная ссылка)
Просто хотел познакомить Вас со своей т. з. на традицию и т. п.
[User Picture Icon]
From:[info]thoros_of_myr@lj
Date: May 27th, 2012 - 05:38 pm
(Постоянная ссылка)
Понятно.

Ну моя позиция проста: предки современных европейцев (в т.ч. и русских), более верные некоторым базовым традициям, создали все это великолепие, которое мы сейчас успешно просираем. Это самый железобетонный аргумент в пользу того, что вы называете "реверсионизмом".

Ну и плюс у нас всех есть родовая травма в лице гибели Римской Империи, а потом и ее Восточной части. Уж очень симптомы похожи, да.

(Забавно, кстати, что после славянских завоеваний и оварваривания Балкан греки-цаконы на Пелопоннесе в определенный момент вернулись к образу жизни, описанному еще Гомером на рубеже Темных веков и Архаической эпохи в Греции. Потомки спартанцев - майниоты - чуть ли не до X века язычниками оставались)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 28th, 2012 - 05:12 am
(Постоянная ссылка)
==у нас всех есть родовая травма в лице гибели Римской Империи, а потом и ее Восточной части==

Безусловно :(

Я не против добавить к базовым традициям кое-что новое. Необходимо разобраться, каким традициям благодаря, а каким вопреки наши предки создали всё это великолепие, и двигаться вперёд.Это я называю разумным консерватизмом.