Jul. 13th, 2012 @ 03:20 pm Как сгнил флот Петра I (СР)
Tags: , , , , ,


Оригинал взят у [info]_devol_@lj в Как сгнил флот Петра I

При Петре I в России появился впервые собственный морской флот, пусть даже и укомплектованный офицерами-иностранцами (в этом не было ничего зазорного – к примеру, почти половина офицеров датского флота в XVII веке были голландцами). Однако его реальная история была печальной: дорогостоящая царская игрушка, ради которой выбивались налоги из замордованного податного населения, роли заметной в войнах не сыграла и благополучно сгнила.

Читать целиком

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 13th, 2012 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
Зачем сугубо сухопутной Московии флот? Действительно, дорогая игрушка для удовлетворения царских амбиций. В стародавние времена сильный торговый флот был у новгородцев, а рыболовецкий и китобойный - у поморов. Но Москва захватила Новгород, проглотила поморов и уничтожила их флоты. Мощный и оперативный флот был у запорожских козаков, он действовал по всему Черному, Азовскому и Средиземному морях, даже на Балтике во время польско-шведских войн. Но Москва уничтожила Запорожье, как следствие исчез и козацкий флот. И что же построила взамен "великая Россия"? Недееспособные армады, которые пришлось топить в Черном море и в Крымскую, и в Первую мировую войны, и во Вторую использовать разве что для эвакуации (бегства) на Кавказ. Это Черноморский флот. Балтийский флот и в Первую, и во Вторую войны простоял блокированный в Крондштадте, с кораблей поснимали орудия и использовали как наземную артиллерию. Северный флот вообще отличился: в 1942 году немецкий рейдер "Адмирал Шеер" беспрепятственно добрался аж до Диксона.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: July 13th, 2012 - 09:10 am
(Постоянная ссылка)
На Средиземное море козаки когда успели попасть?

А так, коммент дюже флотофобский, как и статья:)
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 13th, 2012 - 09:35 am
(Постоянная ссылка)
І в XVI, і в XVII століттях у складі флотів Генуї, Венеції, Сардинії, Франції, навіть у мальтійських рицарів-йоаннитів служили запорожці-моряки.
Комент не флотофобський, а москвофобський.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: July 14th, 2012 - 01:14 am
(Постоянная ссылка)
А, ну русские моряки были в составе Британского флота при Трафальгаре, Великая победа адмирала Нельсонова:
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 16th, 2012 - 01:11 am
(Постоянная ссылка)
Правда? Не знал! Они были в составе экипажей или Россия предоставила свои корабли?
From:[info]redrok@lj
Date: August 16th, 2012 - 12:02 pm
(Постоянная ссылка)
Ну казачий флот особой боеспособностью не отличался. По сути был сборищем малых десантных кораблей длянаездов на турецкое побережье. А вот регулярный черноморский флот неоднократно нагибал турок.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 13th, 2012 - 08:46 am
(Постоянная ссылка)
В этой истории жальче всего порубанный лес, в том числе в центральной Украине. 18 век был для наших лесов катастрофическим (наверно, соспоставимо с 20-м, если не хуже) - на петровский флот шёл...

Там по комментам Стамбул вспомнили. Вот последнее время думаю - пора уже его Европе возвращать. Скажи своим, чтоб начинали проект "Царство Фракийское" :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 13th, 2012 - 09:30 am
(Постоянная ссылка)
Передам, обязательно :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: July 13th, 2012 - 09:39 am
(Постоянная ссылка)
(не можу втриматися, сорі за столітній баян)

На з'їзді екологів.
- Тепер слово надається старому бандерівцю Петру Франьо.
- Не треба бандерівця!
- Громадяни, та я тільки за екологію!
- Ну, за екологію нехай...
- Громадяни! Бережіть ліс. Він нам ще знадобиться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 13th, 2012 - 10:08 am
(Постоянная ссылка)
:)))
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 13th, 2012 - 11:13 am
(Постоянная ссылка)
Я такий варіянт знаю:

"- Знов цей бандеровець до мікрохвона рветься. Зараз почне закликати або жидів вішати, аби москалів топити.
- Та ні, він за екологію хоче сказати...

У мікрохвона:
- Панове! Це шо ж таке робиться? Ліси повирубані, річки пообміліли. Ні тобі жида повісити, ні москаля втопити!"
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: July 13th, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
насчёт леса - очень правильное замечание
не знаю, что там в Украйне, но Крым обезлесили так капитально, что, поди, уже и не реанимировать вовеки
и, таки, да - я помню, что это было уже после Петра, при Катерине 2-ой
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 13th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Ну, то что за Крым взялись при Екатерине - это понятно.
А дубовые рощи в сердце Украины - Киевщина, Черкащина, массово рубили при Петре.

Примерно в это время в Германии вводится понятие "устойчивость" касаемо лесного хозяйства. Из которого потом пошло "устойчивое развитие"
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: July 13th, 2012 - 11:11 am
(Постоянная ссылка)
до кучи : вот как обстоят дела с россиянским флотом 300 лет спустя - http://русская-сила.рф/typhoon/1999/kuz.shtml
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 13th, 2012 - 12:29 pm
(Постоянная ссылка)
текст 13 летней давности
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 13th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Затратно безусловно, но по сравнению с тем, как становились морской нацией великобританцы, не впечатляет и не удивляет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 13th, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Не впечатляет, но удивляет: для ВБр флот - жизненная необходимость, а для России если и да, то не первой очереди.
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: July 13th, 2012 - 03:33 pm
(Постоянная ссылка)
В то время когда британцы начинали, какой-либо необходимости во флоте не видели 99% простонародья и 90% элиты. И если уж была нация, которая стремилась держаться от моря подальше, так это были британцы.
И что с того? Каких-то четыре столетия целенаправленной и тяжелейшей работы, и ВБ стала "Владычицей морей", а слова "британец" и "моряк" стали почти синонимами.
From:[info]redrok@lj
Date: August 16th, 2012 - 12:04 pm
(Постоянная ссылка)
Только до конца колониальной эпохи.
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: August 16th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
Значит у нас всё впереди и жертвы были ненапрасны. ;)
From:[info]redrok@lj
Date: August 16th, 2012 - 01:24 pm
(Постоянная ссылка)
Вполне может быть.