Aug. 11th, 2012 @ 02:16 pm Наденьте голову! (СР)

Об этой записи
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 06:00 am
(Постоянная ссылка)
В комментах запредельный жопоголизм. Надо же, русские никому голов не режут, небоскребы не таранят, но при этом враги всего человеческого. Что-то в этом есть "психическое", обиды детства самые сильные. Верно, русское "изумление переходит в брезгливое недоумение".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 13th, 2012 - 06:23 am
(Постоянная ссылка)
требования к своим всегда выше, чем к чужим
от чуркобесов никто никакого соответствия нормам цивилизации не ждёт
своего ребёнка вы критикуете и воздействуете на него потому, что заинтересованы в его будущем, это и ваше будущее
как можно такой простой цепочки причина / следствие не понимать?! или, по-вашему, нужно дождаться, когда русские начнут небоскрёбы таранить?!
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 07:28 am
(Постоянная ссылка)
Думаю, большая часть комментирующих имеет каких-то других своих и русские в это число не входят.
Другое дело, что критика критике рознь, Вы уже убедились, что у многих реакция на подобную критику однозначно негативная. Давайте пройдемся в крайних выражениях по "оккупации Палестины", религиозным евреям, самосожжениям (тот еще фокус в 21 веке) и посмотрим на реакцию.

Что же до небоскребов, встречал такую "мысль": как можно считать Гостелло героем после 9\11? Абсурдно, но по своему объясняет человека.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 13th, 2012 - 07:38 am
(Постоянная ссылка)
вопрос, собственно - а почему она такая негативная? (я, кстати, стараюсь воздерживаться от наездов, в целом.) на мой взгляд, это очень серьёзный, фундаменталиный сбой в картине мира, когда человек всякую критику воспринимает как "происки врагов". даже от "своих", не говоря уже о "чужих".

==большая часть комментирующих имеет каких-то других своих и русские в это число не входят==

и вот опять: "все против нас". это, извините, чепуха.

религиозные евреи - это не страшно, это смешно, иногда неприятно, но не более. самосожжения в 21-м веке ничем не отличаются от таковых в 20-м или 19-м, и по всему миру, в т. ч. в нормальных странах, таких случаев статистически (в % к населению) примерно одинаково.

а по "оккупации" т. н. "паслестины" - эта "проблема" существует только в головах у европейских левых и почему-то в головах 90% бывших советских людей. не хотите подумать, отчего это так?
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 07:54 am
(Постоянная ссылка)
Любопытно, Вы стали зачем-то оправдываться. У меня не было цели Вас задеть, просто метод тот же, что у многих критиканов. Головы европейских левых - это не восприятие критики как происков врагов? Вам не все равно, что у кого в головах? Переубедить их нельзя, уничтожить - не наш метод.

Собственно, нелестные комменты я не воспринимаю как "все против нас", но и принять все это за добрые советы никак нельзя. Так же как Вы совершенно определенно "критику" левых не воспринимаете как руководство к действию.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 13th, 2012 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
ну да, критику левых нельзя воспринимать как руководство к действию, это уж точно :)

я не оправдываюсь, я поясняю, что некоторые аналогии элементарно не работают даже в первом самом грубом приближении :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 13th, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
Угу, пока не и в самом деле таранят. Ну, бывает, в тюряге человека до смерти доведут, кого бутылкой отымеют, кого полонием траванут, а их император говорит: я её не убивал, потому что мне это не выгодно. То есть было бы выгодно, убил бы.
Да, милые ребята.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
угу, и часовню тоже я и Арафата тоже мы, и бразильца в лондонском метро тоже мы, и людей похожих на мусульман и в кинотеатрах мочим тоже мы.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 13th, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, почему же, есть и другие, зачем же всё себе?
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
Только почему про других не делают выводы космических масштабов и космической же глупости? Хотя, нет, делают. Идейные "братья" здесь, в России так же и про запад рассуждают. Слово в слово.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 13th, 2012 - 01:39 pm
(Постоянная ссылка)
Вот-вот.
Разница, однако, в том, что в России антиамериканизм и антизападничество просто зашкаливают, и все беды объясняются происками коварных пиндосов: каждый-де американец с утра до глубокой ночи вредит православной России, а как зайдёт он после работы в бар расслабиться, так ему бармен и мартини не собьёт, пока он ещё какую антирусскую пакость не измыслит!
А в Америке вообще мало кто о России думает, своих дел выше крыши.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: August 13th, 2012 - 02:06 pm
(Постоянная ссылка)
Зато Вы норму перевыполняете:)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 13th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
И то ;-)))
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: August 13th, 2012 - 11:10 pm
(Постоянная ссылка)
Это бросается в глаза, кстати... :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 14th, 2012 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
Вы не должны на нас обижаться. Доступные нам ресурсы оценки настроений в России - это блогосфера и, в гораздо меньшей степени, пресса. В своих рассуждениях я так или иначе подчёркиваю, что именно этими источниками руководствуюсь и готов допустить, что "реал" отличается. Но как я могу об этом узнать иначе, кроме как от таких ,как Вы, "полевых корреспондентов"? Никак. Поэтому не бросайте нас :)
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: August 14th, 2012 - 04:57 am
(Постоянная ссылка)
Я не обижаюсь нисколько, что вы такое подумали :))) Мне просто всегда интересны мотивы людей, даже если их точка зрения кардинально отличается от моей или даже мне неприятна. Почему то ведь человек думает именно так, а не иначе. :))))
Не могу сказать, насколько достоверно Рунет может отражать реальные умонастроения большинства жителей России. Я пытаюсь это оценить со своей колокольни, но пока получается ерунда.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 14th, 2012 - 05:04 am
(Постоянная ссылка)
почему ерунда? вы настолько "нетипичный представитель"?
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: August 14th, 2012 - 05:35 am
(Постоянная ссылка)
У меня не получается выделить превалирующие настроения. Складывается впечатление, что люди в России полностью дезориентированы. Отсюда они воспринимают на веру любые набросы в СМИ и легко ведутся на самый дешевый троллинг. Антизападничество и антиамериканизм в частности - это результат навязчивой пропаганды, которая очень хорошо ложится на старые дрожжи, заквашенные еще при СССР. Отсюда и настроения осажденной крепости, "ату" на назначенных врагами деятелей, популярность теорий заговора. Или другие крайности, уход в религию, в мистику, совершенно дебильные варианты конца света или какого-нибудь перехода куда-нибудь. У каждого второго в голове тараканы размером с лошадь. При этом эти же самые люди в остальное время работают, чего-то строят, куда-то ездят, и вообще ведут вполне себе нормальную жизнь.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 14th, 2012 - 08:26 am
(Постоянная ссылка)
я недавно читал какой-то оциологический текст, кде доходчиво объяснялось, отчего "совок" так успешно сам себя воспроизводит в России
кстати, вот, любуйтесь - http://goo.gl/Qh6PV и ответ на моё недоумение
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 14th, 2012 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
Так вроде бы и я о том же.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: August 14th, 2012 - 09:14 am
(Постоянная ссылка)
Но вы при этом считаете, что в России невозможно нормальное общество. Я считаю, что возможно. Я живу в России всю жизнь, я помню 80-е, 90-е, 00-е и могу видеть, что люди меняются к лучшему. Очень медленно, очень трудно, но меняются. И они вовсе не злы в подавляющем большинстве. Просто растеряны и напуганы. Но это постепенно преодолевается. Посмотрим, время покажет.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 14th, 2012 - 09:38 am
(Постоянная ссылка)
Я никогда не жил в России, только в Советском Союзе, до 91-го, но мне не кажется, что возможно создать нормальное общество -- во всяком случае, в обозримом будущем -- там, где хребет ломали столько веков, задолго до соввласти, она лишь доламывала. Я-то помню и 60-е с 70-ми, и даже, хоть и смутно, 50-е.

Но, может быть, я и неправ. Был бы только рад оказаться неправым.
From:[info]uncle_pierre@lj
Date: August 14th, 2012 - 09:57 am
(Постоянная ссылка)
Я тоже ни в чем не уверен. Поэтому, посмотрим.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: August 14th, 2012 - 11:16 am
(Постоянная ссылка)
Угу.