Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Acht komma Acht ([info]galeonis)
@ 2011-11-17 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Срыв покровов
Глава генштаба выступает в роли КО...
Внезапно как бы всё выяснилось, да.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]descriptor@lj
2011-11-18 11:02 (ссылка)
Конечно. Вполне жизненно.
Только искандеры будут за 100-200 км от линии фронта - "где то там". Ищи дарагой!
И то что вы называете "выбрать неправильно" полностью нивелируется дальностью ракет.
При этом часто стреляющая РСЗО недалеко от линии фронта (согласитесь 10-15 км это дальность ствольной артиллерии) является легко опознаваемой целью и гасить её хотя бы уже понятно в каком районе, а искандер стреляет два раза из совершенно неопределенного района. Гасить его можно только самолетами, поскольку соразмерных тактических ракет нет, ствольная артиллерия тем более не достанет.

То есть да, подготовки к тактическому удару ракетой я не замечу, но замечу РЗСО, а противник вообще ничего не заметит до первого выстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfc_joker@lj
2011-11-18 11:20 (ссылка)
И то что вы называете "выбрать неправильно" полностью нивелируется дальностью ракет.
Хорошо, поднимемся на уровень выше. Сейчас во всех ВС РФ есть ровно одна бригада "Искандеров" в Луге. Если начнётся конфликт на Кавказе, или в Средней Азии, или на Дальнем Востоке, а мы этого не подгадаем и не перебросим её туда заранее - никакая дальность ничего не компенсирует. А дивизионы универсальных РСЗО-ПУ ОТР можно равномерно распределить по всем угрожаемым направлениям и держать, скажем, в Чкаловском несколько десятков ракет в часовой готовности к погрузке на транспортники (это если не хватит денег просто закупить ракеты на каждый дивизион РСЗО).

Гасить его можно только самолетами, поскольку соразмерных тактических ракет нет, ствольная артиллерия тем более не достанет.

И что характерно, именно самолётами обладатели MLRS "Искандеры" в случае чего и загасят :)

а противник вообще ничего не заметит до первого выстрела
Поверьте, ракетную бригаду можно обнаружить очень многими способами. От разнообразных технических средств типа самолётов JSTARS и средств радиоразведки до, как ни смешно, агентурной разведки. И 100-200 км - вовсе не большая глубина, туда даже ударные вертолёты могут залететь без особых усилий, если будет известно, что именно уничтожать. Вся идея именно в том, что противник направит большие силы на поиск и уничтожение ваших немногочисленных ОТР, а Вам, чтобы обезопасить себя от его ОТР, надо выявить и уничтожить все его РСЗО, что нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2011-11-18 11:30 (ссылка)
И что характерно, именно самолётами обладатели MLRS "Искандеры" в случае чего и загасят :)


Логично, что их будет ждать дивизион ПВО например. И дивизионный более широкого радиуса действия=меньшего времени подлета.
После выстрела ... ну гасите.

Опять же вопрос целеуказания. РСЗО демаскируются значительно чаще по определению. А страшные ваенные спутники... ну да, они есть. Согласитесь, чем глубже за линию фронта, тем больше требуемая для аналитики площадь разведки. Если бы у нас было как у них, те же самые спутники находили бы легче, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfc_joker@lj
2011-11-18 11:50 (ссылка)
Логично, что их будет ждать дивизион ПВО например.

Вот Вам и ещё один косвенный признак - дивизион ПВО, прикрывающий непонятно что :)

И речь была не о спутниках.

РСЗО демаскируются значительно чаще по определению. Согласитесь, чем глубже за линию фронта, тем больше требуемая для аналитики площадь разведки.

Ещё раз - универсальность даёт Вам выбор! Хотите - можете вообще не использовать ОТР, только неуправляемые ракеты. Хотите - можете использовать только ОТР и все ПУ заныкать в глубоком тылу. Можете выбрать некий разумный баланс, причём, что важно, противник априорно не знает, что именно Вы выбрали.
А в противном случае у Вас будет много РСЗО и мало ПУ ОТР, а выбора никакого не будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2011-11-18 15:45 (ссылка)
Я не очень понял как неопознанный дивизион ПВО+общефронтовое ПВО на месте предполагаемого! нахождения ракетной установки может что то там косвенно показать.

Вы несколько ошибаетесь. Выбор вам даёт даже палка в руках. Как вы и говорили 10 дивизионов этих и тех дают выбор по 10 дивизионам. Универсальные они как у США - одна история и один приоритет выбора противодействия, специализированные они - другой. Сколько их - самый главный вопрос. Где они могут быть - тоже надо думать.
В случае с американской схемой я точно буду знать, что эта дура может и тактически, и это будет критерием разведки и целеуказания. В нашем случае критерия разведки не будет, то ли есть, то ли нет, да и где искать - прямоугольник ±200 км в глубину умножить на ширину фронта. А может там и нет никого и не было.
То есть я знаю что твоя РСЗО может быть тактической ракетой и буду ее иметь ввиду, особенно если она недалеко от линии фронта, а ты знаешь, что нечто где-то вероятно возможно может быть, но далеко.
И мое нечто ебашит вдвое дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfc_joker@lj
2011-11-19 01:28 (ссылка)
Вы опять не поняли :)
После того, как Вы потеряете два своих дивизиона "Искандера", Вам будет неоткуда запускать ОТР. В принципе неоткуда. А у противника это будет не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pfc_joker@lj
2011-11-19 06:32 (ссылка)
А вообще, суть дела не в этом. Попробую точнее сформулировать главный тезис.

Идея в том, что у американцев обычные ПУ РСЗО, входящие в состав обычных Fires Brigades, могут применять ОТР заметно лучше "Точки" и несколько слабее "Искандера". У нас на аналогичном уровне - в артиллерийских бригадах - ничего похожего нет. Т.е. обычная огневая бригада американцев, поддерживающая наступающую на направлении главного удара тяжёлую бригаду, может обслуживать цели на глубину до 300 км, а наша артиллерийская бригада - до 70 км, если у неё "Смерчи", и всего 35 км - если "Ураганы".

А на таком уровне, на котором у нас есть "Искандеры" (стратегическое командование = фронт), американский командующий может применять куда более интересные вещи, чем простая ATACMS. По типу вот такой (http://www.lockheedmartin.com/products/jassm/index.html), например. Это, кстати, к вопросу о том, как Вам поможет прикрывающий Ваши ОТР дивизион ПВО :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -