Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gipsylilya ([info]gipsylilya)
@ 2007-07-07 00:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Белый Ветер": что за игры?
НАША ИСТОРИЯ ДА БУДЕТ НАЗИДАНИЕМ ЛЮДЯМ НА БУДУЩЕЕ.

Мой email: lilitweb@rambler.ru

Мой муж работал в магазине "Белый ветер Цифровой".
Не в гордом одиночестве, естественно.

Так вот, в магазине в какой-то момент, а именно с приходом нового директора, была произведена глобальная инвентаризация (внеочередная). В её результате была выяснена недостача товара на 400 000 р (это за три года). Никакого расследования не проводилось, директор просто собрал всех сотрудников магазина и заявил, что эту сумму потихоньку будут набирать путём вычетов из зарплат работников в течение 8-10 месяцев. Ну, кроме директора. Люди погрустнели, но согласились: коллектив хороший, покидать такой неохота, а 10 месяцев - не полжизни.

Получая следующую зарплату, народ недосчитался более половины. Возникло некоторое возмущение, и народ вопросил директора: "А почему столько?!?!" Директор признался, что обманул коллектив, а всё на самом деле было рассчитано на 4 месяца.

Народ погрустнел ещё больше, но утешил себя тем, что "зато всё быстрее закончится".
Да хрен вам!

Надвигалась очередная инвентаризация. Все это знали. Повторю - все это знали, что-то воровать в таких условиях последний дебил бы не стал - из продавцов и кассиров точно. Директор решил предварительно, выборочно посчитать товар. При подсчёте всего двух групп товара (сотовые телефоны и фото-видео), была выявлена недостача товара аж на 260 000 р (за полтора месяца!). Народ схватился за голову: что за сумма будет, когда посчитают всё?! Сколь харизматичной личностью ни оказался бы "несун", платить за него кабалу годами никто не хотел. Коллектив написал заявления об уходе по согласованию сторон (никто не хотел работать забесплатно ещё две недели). Мой муж был среди подписавших.

Заявления были подписаны директором магазина. Дружно собравшись, коллектив отвёз заявления в центральный офис, где они были переданы региональному директору. Глянув на заявления, рег. дир. сказал, что поскольку увольняется весь коллектив, надо проводить полную инвентаризацию в магазине (тем более что она и так планировалась, как мы помним). Он попросил народ написать заявления на отпуск. Коллектив пошёл навстречу администрации, не иначе как по простоте душевной.

Это была вторая ошибка. Первой было то, что заявления коллектив не показал, а именно отдал.

По истечении срока отпуска народ приехал за расчётом и трудовыми книжками. Не тут-то было. Людям было сказано, что результаты инвентаризации ещё не сведены, подождите до завтра. Назавтра люди пришли и вместо расчёта... получили приказ добровольно пройти полиграф ака детектор лжи. Это заняло три дня. Начальство говорило, что пока все не пройдут, никакого расчёта не будет.

После допросов на полиграфе нихрена никого не рассчитали. Люди приходили около недели, поскольку их кормили "завтраками". Многие подыскали себе работу ещё в течение отпуска, на новых местах их уже ждали. Но трудовые книжки людям не отдавали. В итоге, только по истечении трёх (!) недель со дня написания заявлений разрешили получить трудовые.

Народ ринулся за получением заветных книжек.

А дальше...

Всех вызывали по одному. Всем предлагали вернуть трудовую, но с условиями (!).

Условия такие:

Либо работник платит около 40 000 в течение 5 месяцев (должен подписать документ о "займе", который никто ему не даёт, зато выплачивать придётся)*

* То, что на словах объяснялось как займ, почему-то имеет заголовок о добровольном возмещении ущерба. Причём те, кто его подписывают, ПОЧЕМУ-ТО оформляются приказом ДО первой инвентаризации. То бишь какой это они ущерб тогда компенсируют?

Либо... в его трудовую книжку делается запись об увольнении по статье об утере доверия со стороны работодателя и на него заводят уголовное дело по факту недостачи с передачей в суд.

Повторю ещё раз, по недостаче никакого расследования не было. Более того, при предложении альтернативы никто и не намекнул на то, что это - естественная материальная ответственность. Кстати, насколько велика мат. ответственность, сказать не может никто, потому что после подписания этих материалок никто не видел.

Народ был испуган не столько судом, сколько тем, что уже найденные места за время ожидания и так могли ускользнуть из рук, а тут ещё такая запись...

Мой муж тоже заходил. Когда он выслушал условия, то сказал, что пойдёт посоветоваться. Ему сказали, что ОТСЮДА ОН НЕ ВЫЙДЕТ, пока не примет решение. Тогда он вынул телефон и позвонил юристу (к сожалению, этот юрист не может сейчас ни вести наше дело, ни давать консультации). Юрист посоветовал ничего не подписывать до разъяснений, какого хрена он это вообще подписывать должен. Разъяснений, кстати, не дали, просто повторили угрозы. Кстати, юрист попросил передать трубку товарищам представителям администрации, но товарищи от трубки очень бойко отпрыгивали, и разговора не получилось. В результате муж поимел трудовую книжку, в которой записано, что приказ об увольнении от 26 июня был на основании недоверия фирмы. Когда муж расписывался, что ознакомлен, он поставил настоящую дату получения книжки: 6 июля. Это заметили, и когда ему дали подписывать сам приказ, то весьма сильно проследили, чтобы он поставил именно дату приказа.

ВОПРОС: ЧЁ ДЕЛАТЬ?!

UPD: приказ об увольнении был оформлен задним числом. В результате, между датой приказа об увольнении и датой выдачи трудовой книжки прошло 10 дней. Тем, кто согласился подписать ущерб, приказ вообще был написан (тоже задним числом) от 1 июня.

UPD: кому не жалко, продублируйте у себя, вдруг ваши френды что-то особенно подходящее подскажут...

UPD: под давлением обстоятельств, точнее из-за уходящего из рук рабочего места мой муж поменял запись в трудовой и подписал бумажку (см. выше; кстати, какие-либо договоры, подписанные в условиях "некуда деваться", как сообщил нам консультирующий нас юрист roman_n, называются "кабальными"), но у него никуда не делись следующие вопросы, которые, думаю, есть и у коллектива:

1. Если он подписал это "возмещение" потому, что действительно материально ответственен за всё, почему никто не показал ему договор о мат. ответственности, чтобы он мог проверить, и почему этого договора у него вообще с момента подписания не было на руках, хотя ведь должен был?! И что это за странная фраза, сопровождавшая переговоры "Я бывший майор ФСБ", при чём тут ФСБ?!

2. Что за странная история с "утерей" сразу всех заявлений?! И почему так долго не отдавали трудовые книжки?!

3. Почему, предложив написать какое-нибудь заявление на имя ген. директора, они его приняли, но отказались визировать? Видел ли вообще ген. директор это заявление?!

4. Почему не давали выходить из комнаты?!

5. Когда мой муж звонил юристу, "противная сторона" вроде бы не поверила, что он звонит юристу. Однако когда юрист попросил передать "стороне" трубку, та отскочила, как ошпаренная. Что за странное поведение?!

6. Что за игры с датами?!

7. И наконец, снова: что за фраза "Я бывший майор ФСБ", сопровождавшая каждый шаг этих злоключений, в том числе подписывание согласия на полиграф?!

Все эти вопросы никуда не делись и будут заданы.

UPD: ребята, которые в среду получали трудовые, пытались записать (на случай привлечения милиции) процесс. У одного глюкнул диктофон, у другого не вовремя кончилась память... что, собственно, не помешало записи конкретно предложения условий :) Роман Носиков, предложивший нам юридическую помощь (огромное ему спасибо), уже составил для нас шаблоны писем в БВ. Мы их отошлём одновременно заказным письмом с уведомлением о доставке.

UPD: пиьсмо мы отослали - http://gipsylilya.livejournal.com/238653.html

П.с. В свете всплывающих вопросов: ДА, у меня дома есть вещи из Белого Ветра. Это клавиатура, мышь, кулон-флэшка и модем. НА ВСЁ это есть чеки, гарантии, коробочки. Остальное куплено в других магазинах, не спрашивайте, почему. Чеки есть на всё.



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]vidrik@lj
2007-07-06 17:08 (ссылка)
К юристу. Всем вместе. И заводить дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 17:10 (ссылка)
Сразу, до суда, так?
А как можно доказхать факт шантажа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coffee_and@lj
2007-07-06 17:26 (ссылка)
вы должны подать свой иск на компанию. за нарушение ваших прав. а факт шантажа доказывается показаниями свидетелей. целый коллектив - тебе мало свидетелей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 17:35:18

[info]vidrik@lj
2007-07-06 17:38 (ссылка)
Я, к сожалению, не юрист. Это тот совет, который я слышала от родственника-юриста.
Сейчас я покажу эту запись человеку, разбирающемуся в наших судебных-правовых делах намного лучше меня, может, что посоветует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 17:54:31
(без темы) - [info]vidrik@lj, 2007-07-06 18:20:29
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 23:51:55
А вот комментарий юриста - [info]vidrik@lj, 2007-07-06 18:32:19
Re: А вот комментарий юриста - [info]vidrik@lj, 2007-07-06 18:37:51
Re: А вот комментарий юриста - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 23:52:44
Re: А вот комментарий юриста - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 18:38:13
Re: А вот комментарий юриста - [info]vidrik@lj, 2007-07-06 18:41:08
Re: А вот комментарий юриста - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 10:03:06
Re: А вот комментарий юриста - [info]xtreamfury@lj, 2007-07-11 04:56:32
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-11 08:31:49

[info]lawmix@lj
2007-07-08 12:21 (ссылка)
ну а доказательства?

Плюс ведение дела будет стоить от 15 тысяч в Питере и от 30 в Москве

Хотя тут, конечно, из принципа нужно долбить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le9@lj
2007-07-08 18:39 (ссылка)
к сожалению любительская диктофонная запись не является доказательством в суде. Хотя её всё же стоит сделать, дабы сплавить в ментовку (там это пройдёт как "оперативные данные") которая забабахает такую проверку что мама не горюй.
Если из офиса не выпускают до подписания договора - пусть человек банально вызывает ментов. Это уже уголовная статья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 18:46:58
(без темы) - [info]le9@lj, 2007-07-08 21:33:47

[info]izauramartines@lj
2007-07-06 17:15 (ссылка)
Не знаю, как отсудить. Сама в такой же ситуации оказалась когда-то. Устроилась на работу в магазин кассиром, а там крупные недостачи - джинсы вывозили чуть ли не пачкамию И мы должны были платить за это. Что самое обидное, недостачи начались как раз когда я начала работать. Мне б уволиться, а я боялась, что по какой-то случайности недостачи прекратятся и все будут думать на меня. Следствие неоднократно устраивали... Короче, воровал охранник. У него и машина была, и ключи, и печать...
Но это выяснилось уже потом, когда охранник уволился. а недостачи были оплачены... Я о том времени и том месте даже вспоминать не хочу!
А в таком деле только если в милицию попробовать обратиться - пусть следствие не частным порядком, а официально проводят.
Ещё есть вероятно какая-то инспекция по труду. Туда обратиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 23:49 (ссылка)
Спасибо за поддержку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawmix@lj
2007-07-08 12:22 (ссылка)
Что за инспекция? Они не помогут. Другое дело, что скоро назревает Федеральный Закон, который сулит крупные штрафы работодателю за неправильный зарплатный вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-07-08 14:29 (ссылка)
Имеется ввиду за "серые зарплаты" ? А что за Закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lawmix@lj, 2007-07-08 14:53:40
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 16:21:05
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 16:21:34

[info]irinashevtsova@lj
2007-07-09 07:55 (ссылка)
"Что за инспекция? Они не помогут."

...отлично! даже не знаете о существовании инспекции, а уже кричите, что они не помогут... Между прочим ИМЕННО инспекция по труду занимается такими вопросами, и именно туда надо идти с данной проблемой! И суды по иску работника (по трудовым нарушениям) проводятся АБСОЛЮТНО бесплатно для истца, а не 15-30 тыщ, как вы утверждаете...

"сулит крупные штрафы работодателю за неправильный зарплатный вопрос"

а это кто проверять будет? милиция наверное??? или всё-таки есть такая инспекция по труду?

ЗЫ И прекратите пугать человека, если не разбираетесь в подобных делах! Ей помощь нужна и поддержка, а не ваш пессимистический настрой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izauramartines@lj
2007-07-06 17:18 (ссылка)
Книжку выбросить и новую начать - на новом месте сказать - работал частным образом, без трудовой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izauramartines@lj
2007-07-06 17:19 (ссылка)
А компанию ославить в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 17:20 (ссылка)
1) трудовую жалко, там хороший стаж!!! мой муж уже мужчина в приличном возрасте
2) что делать с СУДОМ?! на него реально заводят уголовное дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]coffee_and@lj, 2007-07-06 17:25:12
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 17:34:16
(без темы) - [info]coffee_and@lj, 2007-07-06 19:14:27
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 19:54:02
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-06 19:55:41
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 10:01:30
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 08:41:05
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-09 09:10:19
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 09:14:12
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-09 09:16:59
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 09:20:15
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-09 09:35:58
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 10:05:09
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-09 14:41:55
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-10 02:38:06
(без темы) - [info]zuss@lj, 2007-07-10 03:02:57
(без темы) - [info]izauramartines@lj, 2007-07-06 17:36:31
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 17:39:52
(без темы) - [info]izauramartines@lj, 2007-07-06 17:46:14
(без темы) - (Анонимно), 2007-07-07 02:30:03

[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 17:37 (ссылка)
а нде их можно в тырнете ославить?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]izauramartines@lj, 2007-07-06 17:41:11
(без темы) - [info]ederlezi_lj@lj, 2007-07-06 18:14:35

[info]irinashevtsova@lj
2007-07-09 07:57 (ссылка)
Ага, и потерять весь наработанный стаж... (( прекрасный совет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mordaha@lj
2007-07-09 09:17 (ссылка)
стаж по трудовой не меряют
его по отчислениям в ПФ меряют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 09:25:30
(без темы) - [info]mordaha@lj, 2007-07-09 09:30:53
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 09:40:28
(без темы) - [info]mordaha@lj, 2007-07-09 09:51:38
(без темы) - [info]irinashevtsova@lj, 2007-07-09 10:23:06

[info]coffee_and@lj
2007-07-06 17:21 (ссылка)
сходите на консультацию к юристу. вообще-то компания, ведя сбя так с работниками, нарушила уже столько всяких законов, что бояться надо ей, а не вам. тем более, что реально никто не пойман. надо проконсультироваться у юриста, а потом всем вместе подавать заявление в суд. в принципе, мне кажется, что одно такое "вычитание денег" - уже незаконно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 09:59 (ссылка)
спасибо за поддержку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost82@lj
2007-07-08 10:48 (ссылка)
вычитали из премий - значит сотрудники "меньше продавали". Эсли в трудовом договоре есть пункт о премии с кол-ва продаж и кол=во фиксируется, то налицо нарушение труд. законодательства. Надо жаловаться в трудовую инспекцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]coffee_and@lj, 2007-07-08 12:22:19
(без темы) - [info]ghost82@lj, 2007-07-08 12:30:44
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 14:29:24

[info]morewhisky@lj
2007-07-18 09:25 (ссылка)
если в контракте не указано, что сотрудник несет материальную ответственность, то никаких вычитаний сделано быть не может

другое дело, если люди получали серую зарплату и "удержания" были сделаны из черной части, тогда, действительно, будут сложности

надо подавать в суд, так как если в тексте нет искажений, компания допустила уже столько нарушений, что выиграть дело шанс более чем велик.

кстати, еще неплохо было бы проверить, не сфальсифицированы ли результаты инвентаризации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-18 10:06:42

[info]ederlezi_lj@lj
2007-07-06 17:21 (ссылка)
Конечно у юристу - надо к профессионалу
Тут наверняка куча нарушений!
И, конечно, лучше коллективно действовать

Ё-моё... а я у них ещё диктофон покупала... :-[

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 17:32 (ссылка)
коллективно - могут возникнуть проблемы
кроме моего мужа, все молодые и очень боятся, я думаю, что кроме тех четырёх, которые получали в один день с мужем и согласились на выплату денег, могут и остальные на то же пойти :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ederlezi_lj@lj, 2007-07-06 18:11:23
(без темы) - [info]ederlezi_lj@lj, 2007-07-06 18:19:35
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 23:58:25
(без темы) - [info]dou@lj, 2007-07-07 05:48:12
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 10:01:03

[info]lawmix@lj
2007-07-08 12:24 (ссылка)
так а доказательства где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ederlezi_lj@lj, 2007-07-08 13:17:40
(без темы) - [info]darthdimius@lj, 2007-07-09 07:48:42
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-09 10:16:48

[info]nemo_bonus@lj
2007-07-06 17:35 (ссылка)
Да ничего не делать, пусть подают в суд, если хотят, выиграть дело шансов у них практически нет, так как материальную ответственность несет человек, который сам проводил инвентаризацию по получении товара, то есть расписывался и сам пересчитывал весь товар. А это не продавец, и явно не кассир.

Ну а вообще в Цифровом этом я и так знал что только дураки работают, за эти деньги, с таким товаром, да с такими директорами кто еще пойдет работать. :)
Особенно прикольно зайти поиздеваться над продавцами, которые реально в технике обычно вообще не разбираются. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izauramartines@lj
2007-07-06 17:39 (ссылка)
Дураки не дураки, а люди, по тем или иным обстоятельствам не имеющие возможности найти другую работу(иногородние, в возрасте и т.п.)за другие деньги. Компании такого рода этим пользуются, зная, что люди не очень-то разбегутся увольняться.
Сама случайно в такого рода место как-то попала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nemo_bonus@lj, 2007-07-06 17:41:17
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 23:57:27

[info]nemo_bonus@lj
2007-07-06 17:39 (ссылка)
Да, я в такой ситуации был, охрана в деле была с ворами. Стырили у меня два компа, когда я в Москве сисадминил в клубе. Так вот этих начальников я послал лесом. Есть вопросы - подавайте в суд, заводите дело, а я обращусь в отдел защиты прав потребителей и в налоговую инспекцию, потом посмотрим кто кого. В итоге трудовую мне отдали с увольнением по собственному, а зарплату выплатили сразу, как только я сказал что вообще завтра (после звонка) иду отдавать свое исковое заявление в отдел защиты прав.
Мне тогда был 21 год, вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]demushkin@lj, 2007-07-10 09:56:47

[info]peoplekiller@lj
2007-07-06 17:55 (ссылка)
Какой ужас!..
а про бесплатных юристов я не слышала...
если б могла помочь...

(Ответить)


[info]vook_stocker@lj
2007-07-06 18:23 (ссылка)
прежде всего необходимо обратиться в трудовую инспекцию и всё вот именно максимально подробно изложить, тем более жалоба коллективная - взъебут этот белый ветер токатак, более того, насколько я знаю - трудовая инспекция с удовольствием осуществляет проверки даже по неофициальным сигналам, есть конечно очень большая вероятность, что гендир попробует им занести денег, но он уже как бы слишком далеко зашёл, так что вряд ли возьмут на лапу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 18:47 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghost82@lj
2007-07-08 10:49 (ссылка)
+1 Там есть нарушения которые уже не скрыть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sambuka_@lj
2007-07-08 11:16 (ссылка)
Туда-туда! прямой дорогой! Организация реально действенная, проверено на опыте близких.
По увольнению работодатель не захотел платить за последний месяц (хотя, как к качеству работы, так и к чему-либо другому нареканий не было) и возвращать трудовую книжку по каким-то нелепым причинам. Письмо в трудовую инспекцию и как результат: работодатель САМ присылает письмо с ПРОСЬБОЙ прийти за з/пл (представляю, его гневную рожу в данный момент, хотя и не была знакома с ним лично) + штраф и галочка в отметке "административное правонарушение". Нехрена бояться и спускать им всё с рук! чай не боги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 14:25:52

[info]ederlezi_lj@lj
2007-07-08 13:19 (ссылка)
+1!!!
Мне тоже говорили, что трудовой инспекции только свистнуть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strel0k_27@lj
2007-07-08 17:56 (ссылка)
ГЫ , а можно еще и в налоговую стукануть если были выдачи зарплаты в конвертах
А вообще обязательно обращайтесь к юристам , выигрываются и более тяжелые дела , и фирма выплачивает деньги работникам + еще и на судебные издержки попадет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burn_to_b81@lj
2007-07-10 07:42 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

(это мы тут с выдром по телефону пытались вашу проблему
[info]grizlik@lj
2007-07-06 19:22 (ссылка)
если у кого были вычтены деньги из зарплаты (за предыдущую недостачу), то нужно написать письмо в головное предприятие о разъяснении за что они были сделаны. к письму надо приложить копии расчетных, посылать заказным письмом (их решистрируют)ответ или отсутствие ответа на это письмо может служить дополнительным доказательством в суде. вся проблема заключается в том, что нужно собрать как можно больше доказательств для обращения в суд.нужно определиться сколько еще людей осталось/захотят, чтобы обратиться в суд с коллективным иском и все таки нанимать юриста. боимся что одному бодаться с системой сложно. бум держать за вас кулачки. ежели что обращайтесь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (это мы тут с выдром по телефону пытались вашу пробле
[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 19:53 (ссылка)
Спасибо
А где нанимают юристов и сколько они в таких случаях стоят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (это мы тут с выдром по телефону пытались вашу пробле - [info]grizlik@lj, 2007-07-06 20:06:09
Re: (это мы тут с выдром по телефону пытались вашу пробле - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 10:14:28
Re: (это мы тут с выдром по телефону пытались вашу пробле
[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 16:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (это мы тут с выдром по телефону пытались вашу пробле
[info]irinashevtsova@lj
2007-07-09 08:53 (ссылка)
Товарищи, не мутите воду! Не усложняйте ситуацию! Трудовые споры в суде рассматриваются в порядке первой очереди и не стоят истцу денег (если он конечно сам не захочет дорогого адвоката привести). И как правило 80-90% споров выигрывает истец. Причём не собирая особо никаких доказательств. Он просто жалуется, а работодатель перед судом уже доказывает, что он не дурак... Вот работодателю придётся пособирать бумажек и свидетелей...

А что касается писем, совет на будущее: письмом с описью и с уведомлением!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gonza03@lj
2007-07-06 19:30 (ссылка)
Предлагаю каждому, кого не оставила равнодушной эта история, разместить ссылку в своих ЖЖ.

Может, в асе проведём "русский флешмоб"? :) С сылкой на этот пост.
Только это нужно делать уже в понедельник...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-06 19:54 (ссылка)
НАДО ДО ПОНЕДЕЛЬНИКА
самое важное до понедельника решить большую часть вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gonza03@lj, 2007-07-06 19:59:15
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-06 23:53:46

[info]lja@lj
2007-07-06 22:06 (ссылка)
какой ужас!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить)

Пусть убъется ап стену
[info]xsobchak@lj
2007-07-07 04:24 (ссылка)
"Коллектив написал заявления об уходе по согласованию сторон" - чем признал коллективную ответственность за воровство, вместо того чтобы написать совместное завление в миллицию и положить копию на стол директору.

"При подсчёте всего двух групп товара (сотовые телефоны и фото-видео), была выявлена недостача товара аж на 260 000 р (за полтора месяца!)"

Конечно проще снять денег с баранов чем передать имеа коды в миллицию, или найти вора-воров среди 5-8 человек. Даю подсказку, искать среди тех кто настаивал на коллективном уходе.

все остальное просто следствие общего кретинизма. После всего что случилось не обзавестись диктофоном или на худой конец не освоить его на собственном сотовом и не писать-снимать все что происходит - у вас ведь даже копии документа о займе нет.
Кстати документ о займе могли спокойно подписывать всем коллективом и благополучно на него положить, договор заключенный при таких условиях не будет иметь юридической силы, более того организация не сможет его предъявить в суде, она не банк, не имеет права на операции такого рода, и даже не сможет предоставить в суд финансовых документов (проводки по бухгалтерии и кассе).
Единственная его сила в том его могут предъявить братки коих организация попробует нанять для решения проблемы, а это уже выходит за рамки гражданского кодекса.

Кроме того, позорная отметка уже в книжке. Вы хотите сказать что на него уже завели дело и передали его в суд?
Тогда ап стену, никакой разумный адвокат с таким бараном не свяжется, это судьба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть убъется ап стену
[info]tarinka_mo@lj
2007-07-07 09:11 (ссылка)
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и В ПЕРИОД ПРЕБЫВАНИЯ В ОТПУСКЕ.
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html#p1204

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
пункт 7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

(должно быть прописано в должностной инструкции имущественная ответственность и подписано сотрудником/ками)

Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее ОДНОГО ГОДА со дня обнаружения проступка работодателем.

(речь идет о трехлетней давности событии)

отсюда http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html#p1204
более того акт о недостаче ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывается кроме ответственных лиц тремя сотрудниками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть убъется ап стену - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-07 17:31:38
Re: Пусть убъется ап стену
[info]temucheen@lj
2007-07-09 07:23 (ссылка)
чем признал коллективную ответственность за воровство
А почему, интересно, вы так считаете? Я бы сразу писал заявление об увольнении, если кто-то что-то попытался бы с меня вычесть непонятно за что - не хотел бы иметь отношений с таким работодателем. Если кто-то пишет не только сам, а еще и склоняет к этому других, может, он просто любит поболтать и объяснить свою позицию остальным.

не обзавестись диктофоном
Диктофонная запись не является доказательством, насколько я знаю.

братки коих организация попробует нанять
Сейчас все-таки не ельцинские времена. Вроде как, некоторые страховые и т.п. содержут подобный персонал, но для магазина подобное как-то странно, особенно из-за десятки зелени и в ситуации, когда ты полностью не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть убъется ап стену - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-09 09:52:57
Re: Пусть убъется ап стену
[info]shewolf_org@lj
2007-07-09 08:11 (ссылка)
Единственная его сила в том его могут предъявить братки

Какие братки, вы что там курите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dama_s_kamnyami@lj
2007-07-07 05:30 (ссылка)
Лиечка!
Очень сочувствую, но времени у меня практически нет, так что наскоро пара советов:
1. Спокойствие. От вашего спокойствия и выдержанности сейчас всё зависит. Диктофоном, конечно, надо было пользоваться практически всё время конфликта, но это уже поздно:((
2. Есть несколько сайтов с юристами, где они дают практические советы бесплатно. Указыват телефоны куда кидаться и как писать заявления.
3. Есть ещё организации молоых юристов (это студенты и аспиранты юрфака). Они зарабатывают себе имя, поэтому работают бесплатно или за результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:04 (ссылка)
спасибо за поддержку и советы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lawmix@lj, 2007-07-08 12:18:36
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 14:17:33
(без темы) - [info]lawmix@lj, 2007-07-08 14:47:17
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 16:20:03

[info]irlea@lj
2007-07-17 15:56 (ссылка)
Извините, но насколько я знаю, в суде признать диктофонную запись доказательством нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-17 17:37:29

[info]replikator@lj
2007-07-07 07:54 (ссылка)
Всё.
В "Белый ветер" - ни ногой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lidinec@lj
2007-07-07 08:48 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prblnce@lj
2007-07-08 10:06 (ссылка)
почему?ё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-09 08:12 (ссылка)
А что, до этого ногой ? :)

Вообще не понимаю идиотов, которые ходят в "цифровые супермаркеты", если на любом радиорынке всё то же самое, но в полтора раза дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]replikator@lj, 2007-07-09 08:26:54

[info]_iga@lj
2007-07-07 10:14 (ссылка)
Жуть какая...


Но вообще первая часть рассказа мне Зощенко напомнила:
http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story104.htm

(Ответить)


[info]katiazh@lj
2007-07-07 15:45 (ссылка)
С нынешним трудовым кодексом работодателю не резон связываться с коллективным иском или трудовой инспекцией.
Позвоните в трудовую, объясните ситуацию, они с прямо таки садистским наслаждением нападут.
Даже если полиграф что то и показал - у нас, в России - это не считается доказательством.
У мужа на работе была таже ситуация. Тогда один из сотрудников обратился в суд. Результат: сотруднику было выплачено 14 месячныхокладов и еще что то там не помню....а с остальных сняты обвинения.
Удачи!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-07 17:31 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nansyenspb@lj
2007-07-07 18:48 (ссылка)
Попробуйте зайти в [info]ru_advokat@lj,может быть,помогут советом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:04 (ссылка)
спасибо за совет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-07 18:55 (ссылка)
Заяву в УБЭП (или как там щас отдел по борьбе с экономическими преступлениями или бандитизмом называется)о том, что у коллектива шантажем и угрозами вымогают деньги. Приедут хлопцы в масках- положат всю эту шлаебень начальственную мордой в пол. Потом начнутся разбирательства. Не удивлюсь, если окажется, что кто-то из етого топ-менеджмента руку к недостачам и прикладывал. Потом не бойтесь им так и грить, что в убэп обратитесь. может сами быстрее сообразят, что лусчше разойтись по-хорошему)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:05 (ссылка)
попробуем, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-07-20 18:36 (ссылка)
ага. на на угрозу "не выйдешь отсюда" звонить в милицию прямо оттуда. это вообще-то ПОХИЩЕНИЕ, хехехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]top30b0t@lj
2007-07-07 19:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1800154.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://gipsylilya.livejournal.com/191633.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=3465).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]walkorn@lj
2007-07-09 11:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halven@lj
2007-07-07 20:41 (ссылка)
ваш начальник - идиот. вы правда тоже хороши: когда вас "пробили" на недостачу, вы (в его пАцАнском понимании) показали себя тупыми лохами, которых разводить - святое дело.
если муж в каком-нибудь мухлеже участия самолично не принимал - паниковать вам вообще не к месту.

просто берем и по суду обжалуем все незаконные действия, после чего - исковые заявления об ущербе всех видов, какие посоветует адвокат. никаких документов без тщательного изучения не подписывать. "задние числа" и какие-либо обязательства не подписывать вообще. трудовой договор в том виде, в каком он был мужем подписан - временно ваша настольная книжка.

впрочем такие идиоты такого языка обычно не понимают. на практике проще уличить шефа каким-нибудь компроматом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:14 (ссылка)
по счастью, меня на такое никто даже не пытался разводить
а муж мне поздно сказал :(
но выглядит да, исклчительно как лоховство
и для меня было удивительно, что позвонить на месте хоть какому-то юристу додумался только муж :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]master_06@lj
2007-07-08 02:41 (ссылка)
Все самое умное уже сказали. Чем в бОльшее количество контор вы обратитесь, тем быстрее начальство пойдет на попятную. Удачи. Буду следить за развитием

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:13 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Обалдеть!
(Анонимно)
2007-07-08 03:43 (ссылка)
Я много покупал у них. И себе, и для офиса. Завязываю! Больше ни копейки "Белому ветру"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обалдеть!
(Анонимно)
2007-07-10 04:41 (ссылка)
Рыцарь :) А если они не виноваты? Безусловно встаешь на чьюто сторону? ...Вообще все обсуждение похоже на драку в деревне ....всем все равно почему драка и за что драка главное виноватых сразу определить))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]struchaev@lj
2007-07-08 03:51 (ссылка)
пиздец какой-то.
полюбасу к юристу.

(Ответить)


[info]igorilaz@lj
2007-07-08 05:08 (ссылка)
Во - первых. Как только сказали о задержке денег, возникает вопрос почему?, если нет, пусть доказывают что именно я должен платить, если нет, то есть трудовой договор (если не большинство зарплаты "черная" конечно) можно идти к юристу подавать в суд.

2 - Если с одним и тем же вопросом (донесением), подать в суд на компанию - это будет похоже на мошеничество. Так как целая группа малознакомых людей обвиняют фирму в одном и том же.

В любом случае, при вычете з\п должны обосновать\ доказать что именно Вы виноваты, если нет, то это дополнительные расходы фирмы на внутреннее расследование.

З.Ы О записи в трудовую, и удалении по статье.
После института пошел работать в бухгалтерию. Опыта у меня не было, и на собеседовании мне прямо сказали, что если уволюсь раньше чем через 3 года, то мне напишут в трудовую книжку такую причину увольнения, что потом меня нигде не возьмут (А то меня они обучат, а потом я возьму и уйду на зарплату побольше). Контракта по времени работы никакого не подписывал. Вернулся домой, Очень неприятно.
Но вскоре меня довольно быстро успокоили. 1) Подать в суд, и провести экспертизу и опрос свидетелей (если о пьянстве, воровстве, недоверии итд).
2) Более детский, выкинуть книжку и сказать что потерял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:12 (ссылка)
спасибо за поддержку

(Ответить) (Уровень выше)

Конкуренты, а вы чего зеваете?
[info]smitpr@lj
2007-07-08 08:19 (ссылка)
Конкуренты "Белого ветра",по-моему, антиресные возможности получаются-открываются))) такой инфой грех не воспользоваться, тем более от этого двойная польза будет - ребят от наездов избавите и в трудную минуту людям поможете.
А ребятам совет- ут вот прально кто-то грил - В МЕНТОВКУ заяву катайте быстрее. По первому прикиду беловетровскому начальству может свететить "претензия" с формулировкой -вымогательство в составе организованной группы. А это на много кг проблем тянет. Так что удачи вам! (и не бойтесь быдляков)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-08 09:36:24
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - (Анонимно), 2007-07-10 04:36:59
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-10 05:56:04
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - (Анонимно), 2007-07-10 10:18:19
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - [info]kovoron@lj, 2007-07-12 18:56:23
Re: Какие кокуренты, это же сам "Белый ветер" проплатил. - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-12 18:59:01

[info]gipsylilya@lj
2007-07-08 10:16 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>