ljr - Юра Бронников - Ссылка на ссылки [entries|archive|friends|userinfo]
Юра Бронников

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ссылка на ссылки [May. 7th, 2012|04:58 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:May 7th, 2012 - 04:17 pm
(Link)
Меня, как ты понимаешь, там не было.
Но представь себе ситуацию: в определенном месте происходит нападение на ОМОН -- провокация. Ты серьезно считаешь, что полиция не должна после этого принять меры, чтобы снизить вероятность дальнейших нападений?
При том, что в местах, удаленных от изначального центра событий, эти меры неизбежно будут восприниматься как атака ОМОНа.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 7th, 2012 - 06:35 pm
(Link)
Ты серьезно считаешь, что полиция не должна после этого принять меры, чтобы снизить вероятность дальнейших нападений?

Ситуация на момент атаки ОМОНа выглядела так.

На Малом Каменном стоит цепь, отгораживающая проезжую часть; Кадашёвскую набережную от Малого Каменного и Большой Полянки отгораживает передвижное заграждение, которое охраняют полтора человека обычных полицейских; их никто не трогает. Народу, в общем, хватало; будь на то воля и организационные возможности, вполне можно было бы смести заграждение, разогнать оцепление на Малом Каменном и пробиться к Болотной — и это единственный сколько-нибудь реальный сценарий "дальнейших нападений" на том пятачке. То есть было ясно, что стоявшие на Кадашёвской ни на кого нападать не собираются.

И, повторюсь, происходившее на том берегу Водоотводного канала тоже совсем не было похоже на оборонительные меры: ОМОН разбегался, врезался как можно глубже в толпу, отоваривал дубинками кого смог и отступал. При том, что сил для того, чтобы просто держать оцепление было, судя по всему, достаточно.

Но это, на самом деле, всё разговоры в пользу бедных, потому что понять, что провокация со стороны властей готовилась заранее, можно, просто посмотрев, как была разгорожена Болотная. В отличие от предыдущих митингов, огорожена была узкая и довольно короткая полоска Болотной набережной. Очевидно, что история с "Болотная переполнена, стойте" и последовавшим планировалась, и совсем не организаторами.

Это не говоря уже о том, что я со школьного возраста хожу на оппозиционные массовые мероприятия, в том числе несанкционированные, и такое количество космонавтов при этом видел в первый раз. Причём обычно они концентрируются на ближайших улицах, а здесь были выставлены на Серафимовича и Большом Каменном демонстративно и, в общем, непонятно зачем, если силовой сценарий не рассматривался как главный с самого начала.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:May 7th, 2012 - 06:46 pm
(Link)
Поведение ОМОН конкретно в твоей точке обсуждать не возьмусь.
Про проход на Болотную -- [info]mike67@lj пишет, что место для прохода, по крайней мере, на момент остановки колонны, было. (Кстати, при заявленной численности в 5000 места бы уж точно хватило. Откуда взялась цифра в 5000?)
Вот и Ксюша Собчак успела написать, что заранее знала, что ожидается не митинг, а сидение на мосту.
Ну и, как ты думаешь, власти не имели о таком плане никакого понятия? Разумеется, знали. Отсюда и заготовленное большое количество космонавтов.
Я сейчас качаю с торрента архив Минаев Live. О результатах просмотра сообщу.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:May 7th, 2012 - 07:38 pm
(Link)
Скачал видео, смотрю. (С довольно противными комментариями Минаева и Гельмана).
2:21:30 -- это уже после того, как объявили, что Удальцов призывает устроить сидение на мосту. Хорошо видно, что проход к Болотной свободен; народ есть, но очень жидко. Места для прохода полно.
2:22:28 -- видно, что даже у сцены народа негусто. То есть, судя по всему, вся толпа спокойно бы уместилась на отведенном месте.
2:27:02 -- показывают хвост шествия. При той плотности, которая пять минут назад была видна около сцены, никаких проблем с размещением не возникло бы.

Ответ на один твой вопрос есть, смотрю дальше.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:May 7th, 2012 - 09:26 pm
(Link)
2:44:47 -- слышен увещевающий голос мента, предлагающий пройти на Болотную.
При этом из включений самой Болотной видно, что место там есть.
2:46:01 -- в правом нижнем углу кадра какие-то люди в масках-балаклавах. С черно-красными флагами.
2:56 -- начинается попытка прорыва. Без какой-либо провокации со стороны ОМОНа.
2:56:54 -- видно, как демонстрант орудует древком от флага.
2:58:18 -- ОМОН пытается восстановить линию. Никаких насильственных действий с его стороны.
2:58:37 -- впервые видно, как ОМОН выдергивает из толпы людей и фиксирует.
2:59:29 -- оцепление восстановлено. Неадекватной жестокости не видно.
2:59:48 -- из толпы кидают Молотова.
3:00:03 -- примерно там же, откуда кинули, зажгли файера. (Потом, вроде, разъясняют, что это не файера, а ментовские огнетушители.)
3:02:40 -- ОМОН цепочкой давит на толпу.
3:07:55 -- сообщение, что милиционера ударили ножом.
3:10 -- в сторону Якиманки по-прежнему спокойно можно уйти (если выбраться из толпы на мосту).
3:12:30 -- Удальцов идет к сцене.
3:16:50 -- видно, что с моста народ большей частью разошелся.
3:17:40 -- ОМОН рассекает толпу.
3:18:28 -- видно девицу в черном, которая выбегает из толпы, кидает что-то в ментов и скрывается обратно в толпе.
3:19:23 -- демонстранты несут куски ограждения.
3:19:47 -- кинули файер.
3:20 -- демонстранты наступают, прикрываясь секциями забора. Явно заранее подготовленная тактика.
3:21 -- сообщают, что увели Удальцова.
3:22:34 -- толпа наступает, прикрываясь ограждениями, и орудуя древками. ОМОН отвечает дубинками (в первый раз вижу применение дубинок).
3:24:42 -- ОМОН прорвал ограду.
2:25:45 -- Минаев говорит, спасибо ОМОНу, что не началось "реальное бузилово".

В общем (я еще посмотрю, конечно), инициатором насилия явно был не ОМОН, а провокаторы из толпы. На вопрос, откуда взялись эти провокаторы, картинка, конечно, ответа не дает.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:May 8th, 2012 - 08:20 am
(Link)
Продолжаю. Да, начало репортажа было 15:00, так что отсечки можно добавлять к этому времени.
Кроме того, я никак не отмечаю, что в процессе говорят участники событий (например, где-то около 4:25 есть интервью Д.Гудкова, который объясняет все события полуторачасовой давности узостью прохода на митинг).
3:40 и около -- в мегафон объявляют "мероприятие закончено". На Малом Каменном мосту оставлен довольно узкий проход, народ выходит. (узость прохода, видимо -- чтобы толпа не могла смять линию.) Примерно в это же время начинают разбирать сцену.
3:52:20 -- ОМОН кого-то винтит неподалеку от начала Болотной площади. Кто инициировал это конкретное столкновение, не видно. Зато хорошо видны демонстранты, бьющие омоновцев палками и кидающие в них предметами (кусками асфальта?).
3:59:30 -- показывают мост. Видно, что теперь он перекрыт; по крайней мере, до сих пор по нему уходил с митинга довольно плотный (хотя и узкий) поток, теперь только отдельные люди.
4:00 -- толпа пытается сформировать живое заграждение с помощью древок от флагов. Время от времени выбегают провокаторы и кидают в полицию камни (?).
4:12 -- на самом деле до сих пор проход на Малый Каменный был открыт. Вот сейчас его и вправду отсекают.
4:25 -- по мосту идет узкий ручеек уходящих. Судя по всему, ближе к площади кордон ОМОНА сдерживает толпу и выпускает понемногу.
4:26:30 -- на заднем плане виден узкий Лужков мост. Похоже, что вдоль него милиция медленно вытесняет людей.
4:33 -- толпа (это те, которые древками скрепляли ряд) опять пытается пойти на прорыв.
4:37 -- вот теперь есть впечатление, что ОМОН пытается рассеять толпу.
4:54 -- толпа очередной раз рассечена. Теперь там, наверное, тысячи полторы-две. Все, кто хотел уйти, явно уже ушли.
4:56 -- видно, как мирные демонстранты кидают в реку трофейные детали омоновского обмундирования.
5:00 -- баррикада из туалетных кабинок.
5:03 -- окруженную толпу выводят через проход сбоку, отчего она теряет плотность и перестает быть толпой.
5:06 -- видно вытеснение толпы на другом берегу.