ljr - Юра Бронников - Китай [entries|archive|friends|userinfo]
Юра Бронников

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Китай [Jul. 3rd, 2014|07:41 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Яндекс послал меня (послушать, не выступать) на конференцию в Пекин. После этого я ещё на два дня съездил в гости к Юре [info]youlifil@lj и Кате в Далянь. Пишу о впечатлениях. Разумеется, всем, кто был в Китае и знаком с ним лучше меня, они должны показаться наивными, но уж какие есть.

1. Китайцы не говорят по-английски. Разговаривая с человеком на улице, с продавцом на рынке или с официантом в ресторане, нельзя рассчитывать даже на Hello/Thank you и тому подобный минимум. (Я эти самые thank you всё же произносил и сам себе удивлялся, почему уж тогда не по-русски.) Китай -- большая самодостаточная страна; чужаков слишком мало, чтобы специально под них подстраиваться.

2. Народу да, много, но меньше, чем я ожидал, исходя из китайской общей репутации. Метро в Пекине ничуть не переполненней московского, улицы по вечерам довольно пустынны, а днём спальные районы Пекина производят впечатление нормального зелёного города. Никакой не ужас-ужас-ужас.

При этом, всё-таки, дома в тех самых спальных районах как самые высокие московские, а расстояние между ними примерно вдвое меньше. У меня возникало некоторое неуютное ощущение тесноты, которого в Москве нет.

3. Настоящий китайский общепит намного интереснее, чем "китайские" рестораны в остальных частях света. Во-первых, очень вкусно (хотя, наверное, если есть только такое, то быстро приестся, и пойдёшь как миленький в ближайший макдональдс; они там тоже имеются). Во-вторых, очень часто, причём как в самых примитивных столовках, так и в пафосных ресторанах, тебе не приносят готовую еду, а надо выбрать сырые ингредиенты. потом либо при тебе же их зажарят/порежут/сварят, либо у тебя на столе разожгут печку, и ты сам будешь либо макать кусочки сырого мяса в кипящий бульон, либо жарить их на жаровне.

4. Китайские девушки и дамы в жару ходят под зонтиками. А рабочего вида мужики часто закатывают майку вверх до сосков и так ходят.

5. Раньше я думал, что есть два разных типа городов: либо, как в Америке, сетка улиц и квадратные кварталы, либо город растёт кольцами от центра. Оказалось, что в Пекине воплощаются оба этих варианта: есть сетка улиц, но в рамках этой сетки вокруг центра есть 6 почти квадратных же кольцевых дорог. Мы жили неподалёку от 4-го кольца, и перейти его было некоторой проблемой, примерно как МКАД или третье кольцо в Москве.

6. В Пекине довольно часто проверяют сумки на предмет терроризма. В частности, при входе на каждую станцию метро, а также на площадь Тяньаньмэнь.

7. На китайском вокзале сначала нужно предъявить билет при входе в здание, потом ждёшь выхода на посадку перед специальными "воротами", как в аэропорте. Там тоже смотрят билет, и в третий раз его смотрит проводник. Купейный вагон при этом устроен _в точности_ как наш -- то же расположение полок, тот же багажный отсек над коридором и в коридоре откидные стульчики. Явно какая-то общая культурная традиция. КВЖД?

8. Ни в Пекине, ни в Даляне почему-то нет птиц, которые играли бы роль голубей (как горлицы на юге России, граклы в Остине или сами голуби в Москве). Есть смешные пёстрые сороки, но их слишком мало. Есть воробьи, а голубей не видно.

Здесь можно посмотреть фотографии.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 22nd, 2014 - 11:07 pm

голуби

(Link)
Юра, голуби таки есть. Они все домашние и в огромном количестве участвуют во всяческих увеселениях типа свадеб и дней рожденья. (рождений???) Ты приходишь в определенные места, и там невдолб#{эффемизм чего-то огромного}ческое количество голубей, в которых ты можешь бесконечно купаться и делать фотки сколько тебе влезет. Они вполне дрессированны и умеют по команде садиться на руку, садиться на место и так далее, очень художественно. Было бы ходожественно, если бы меня от всей идеи в целом не тошнило.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:August 22nd, 2014 - 11:12 pm

Re: голуби

(Link)
Получается, что они есть, но "роль голубей" (птица, которая ест на помойках и пьёт из луж) не играют.
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 22nd, 2014 - 11:27 pm

Re: голуби

(Link)
Юра, не сочти за занудство, это какое-то американское понятие голубя? Мне странно, т.к в России оно другое. Я вырос в маленьком северном городе Инта, там была голубиная культура, думаю ровно такая же как везде в России. Были дикие голуби, которых просто можно было увидеть на улице. Возможно они ели на помойках или пили из луж, я не очень следил за этим. Но не уверен. Я по крайней мере никогда их в этой роли не видел. И были "чьи-то" голуби, хозяйские голуби. Их было много, потому что куча народу держало голубятни, и эти голуби точно всегда прилетали есть туда, где их кормят, и уж точно не ели на улице. Поскольку всегда было множество кормушек, дикие голуби тоже всегда там околачивались.

Другими словами, в моём детстве голубь никогда не ассоциировался с животным, которое ест все что найдет и пьёт все на что набредет. Совсем наоборот, голубь есть животное привередливое и благородное.

Как так у тебя голубь в почти обратном формате? Откуда твоя ассоциация? Так принято в Штатах, считать, что голубь жрет и пьет все?
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:August 22nd, 2014 - 11:48 pm

Re: голуби

(Link)
Про Штаты ничего не знаю; и там, где я жил, в Остине, самая распространённая птица не голубь, а гракл (хотя голуби тоже есть).

У меня отношение к голубям скорее московское. Недалеко от моего дома была голубятня, но кто её держал, я не знал никогда. Кажется, это и единственная голубятня, которую я в Москве видел. "Культурные" домашние голуби для меня никакой роли не играли; серый же голубь всегда был именно помоечной птицей, летающим аналогом крысы (но крысы хоть умные). Есть ещё обычай кормить их в парках крошками, но я его никогда не понимал. Сейчас, последние два года, в Москве вдобавок какая-то птичья эпидемия, и много голубей тупо сидит на тротуарах, почти ни на что не реагируя.

Интересно, другие москвичи так же воспринимают голубей или это моё личное/семейное? Жалко, что меня мало народа читает, вряд ли получится проверить.

Да, а про помойку и лужи -- это цитата из Мамонова.
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 23rd, 2014 - 12:16 am

Re: голуби

(Link)
Ну Юр, про Мамонова - не надо было, я ж понял и так, цитату узнал))


Хех, да, интересно. У меня вот нет ни грамма ассоциаций голубей с крысами, которые только и ищут что прикрысить. Наоборот, очень достойные животные, едят только то, что дают.

Вот ведь вроде росли в одном контексте, а какие разные впечатления (как функции вроде как этого самого контекста. У функций были другие параметры? (были наверно, может ты предположишь?(происхождение, воспитание, и пр.)), или просто контекст был разный?(ну типа Москва-захолопустье))
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:August 23rd, 2014 - 12:26 am

Re: голуби

(Link)
Ну да, столица-провинция. Вроде бы голубиная культура и в Москве была: Коваль вот писал про "пять похищенных монахов". Но я её живой не застал уже.
Кроме того, у тебя же север, более суровый климат. Может быть, там дикому голубю выжить труднее, и поэтому больше роль тех, кто специально подкармливает?
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 23rd, 2014 - 11:15 am

Re: голуби

(Link)
поймал себя на дурацкой мысли про то, что мы общаеся раз в несколько лет, и все, о чем удалось поговорить, это не близкая ни мне ни тебе тема про разведение городских голубей. Не криво ли. )) Сам смеюсь. Я правильно ли понимаю, что ни в фейсбуке ни в прочих вконтактах тебя нет? Просто режим писем немного странный. "Здравствуй Юра. За прошедний год у меня ничего не случилось. Я поменял две работы, съездил в отпуск в Индонезию, там акула откусила мне ногу, и врачи говорят, что мне осталось жить один год. Развелся. Женился. В остальном без новостей.". Вот как-то примерно так. Мне потому фейсбук нравится не столько как билборд, сколько как способ знать, что с твоими друзьями происходит, хотя бы в общих чертах.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:August 23rd, 2014 - 11:27 am

Re: голуби

(Link)
Я есть в фейсбуке: https://www.facebook.com/yura.bronnikov.1?fref=nf

Но я его не люблю, читаю мельком раз в неделю, а пишу ещё реже. Хотя вот как раз вчера написал немного про турецкие заимствования в русский -- не помню, может быть, уже рассказывал тебе то же самое, когда был в гостях. Так что через фейсбук со мной связь ненадёжная.

А так, чтобы оставлять за собой след незначительных событий, нет у меня такой привычки; возможно, зря.

Я тут довольно удачно съездил на раскопки в Тамань. Если дадут ссылку на фотографии (сам не снимал), вывешу здесь.
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 23rd, 2014 - 12:29 pm

Re: голуби

(Link)
Спасибо, добавил! Да, рассказывал, кир дык. Очень интересно. Ну буду сюда в любом случае заглядывать, тем более что и всегда заглядывал. Я тоже вот начал у себя в жж снова писать.
From:[info]youlifil.livejournal.com
Date:August 23rd, 2014 - 12:44 pm

Re: голуби

(Link)
Юра, ну погоди, а где вот ты обсуждаешь интересные вещи со знакомыми? Вот я например сейчас разобрался с Руби, хотел бы знать твое мнение, хотел бы обсудить некоторые моменты, а там много интересного, интерпретатор, с рефлексией, синтаксис странный и местами приятный, да и еще много интересного. Где про это можно поговорить с тобой?
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:August 23rd, 2014 - 10:16 pm

Re: голуби

(Link)
Я на подобную тему писал бы как раз в ЖЖ/LJR.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 7th, 2014 - 03:22 pm

Re: голуби

(Link)
Интересно, другие москвичи так же воспринимают голубей или это моё личное/семейное?

Я так же, "голубь — крыса неба", да. С другой стороны, в раннем детстве вроде мне рассказывали, как дед лечил прикормленного дикого голубя от орнитоза, то есть старшее поколение, видимо, иначе к голубям относилось.