gosha - Мелочное. [entries|archive|friends|userinfo]
gosha

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мелочное. [Dec. 7th, 2006|09:39 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
У Мелочи есть дикий предмет. Литература называется.
Они там проходят мифы  - скандинавские, греческие...
А потом там к текстам вопросы типа "Три гвоздя упали в воду, как фамилия грузина?". На эти вопросы, как правило, я ответить не в состоянии.
И еще на один - почему одноглазые греческие великаны-уродцы называются в этой Великой Хрестоматии Для Второго Класса "киклопами", а не "циклопами", как, в общем-то принято? Непонятно.
Непонятным было до вчерашнего дня еще одно.
По окончании греческих мифов с киклопами, должны были начаться "израильские мифы" (с) Вика.
Озадаченный таким пробелом в своих знаниях мировой мифологии, поздно ночью, дабы не быть застигнутым, я полез в пресловутый учебник.
После греческих мифов идет  "Ветхий Завет. Священная история. 1. Адам и Ева."

Хм.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]nice_beaver@lj
Date:December 7th, 2006 - 02:49 am
(Link)
А то, что Шломо иногда называют Соломоном, вас не смущает?

Или вот что философов некой древнегреческой школы называют то киниками, то циниками?

[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 02:52 am
(Link)
По-русски Шломо не иногда, а всегда называют Соломоном. Так принято. А вот то, что циников называют киниками - тот же идиотизм, что и с одноглазыми. Да пофиг как называть, но как-нибудь уж одинаково.
[User Picture]
From:[info]noliya@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:13 am
(Link)
там все просто.
разница питерской и московской школы
так же как "кесарь" - "цезарь", что, по сути, одно и то же :)))
только просто почему-то это тот случай, когда именно питерское прочтение стало более приемлимым для всей Руси великой.
[User Picture]
From:[info]nice_beaver@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:34 am
(Link)
Я думаю, дело не совсем в этом: иногда одно и то же слово приходит в язык дважды, через разные промежуточные языки.

P.S. "Приемлемым", через "е".
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:37 am
(Link)
И оба этих одинаковых, пришедших разными путями слова имеют некоторые оттенки, вам не кажется? Еще слово "царь" есть, пришедшее третьим путем, тоже оттуда же.
[User Picture]
From:[info]nice_beaver@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:43 am
(Link)
И слово "кайзер", если уж на то пошло.
From:[info]borborygmos@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:32 am
(Link)
Таких слов довольно много, ничего неправильного в "киклопе" нет, вы же не возмущаетесь, называя кентавра кентавром, а созвездие - центавром.
А ветхий завет - самый что ни на есть миф. Вы, ведь, не думали, что это все правда?
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:35 am

Еще раз

(Link)
Попробую объяснить. Я не говорю, что это "неправильно".
Я говорю, что принято иначе. Вам резануло бы слух, если бы о человекоконе вы услышали "центавр", а созвездие было бы "кентавра"? Принято ведь наоборот. Вот и про циклопов принято говорить - "циклопы".
From:[info]vinsenty@lj
Date:December 7th, 2006 - 08:18 am

Re: Еще раз

(Link)
Да, во втором классе, наверное, рано заморачиваться древнегреческим произношением.
Но даже анекдот на эту тему есть "Передайте переводчику, что он цозёл".
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 03:39 am
(Link)
А по поводу "миф или реальность" - спорить не буду, замечу только, что речь идет о ребенке, учившем в школе Танах.
[User Picture]
From:[info]flyingby@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:01 am
(Link)
сорри, встряну чуть-чуть, ибо больная тема:)

с "к" и "ц" все довольно просто - это две разные традиции, но не питерская и московская, а античная и средневековая, касается латинских слов и греческих, заимствованных римлянами.
изначально буква "с" всегда читалась как "к", со средних веков перед "i" и "e" она стала искажаться, у кого как (вот пример со стариком Cicero) - у англичан как русская "с" (http://lingvo.yandex.ru/en?text=Cicero&st_translate=1), у итальянцев - "ч" (чичероне), в России - "ц" (видимо, немецкая традиция?) (Цицерон) и тыды.

таким образом - "к" вариант классический, "ц" - традиционный, оба правильные, но с тем, что для школы могли бы все унифицировать, согласна:)
[User Picture]
From:[info]loghyr@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:05 am
(Link)
Ну хоть где-то их начали в один ряд ставить. Тенденция радует.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_ma@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:08 am
(Link)
(вздыхая) киклопы - правильнее
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:21 am
(Link)
Это почему же?
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_ma@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:26 am
(Link)
по правилам греческого языка
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:28 am
(Link)
С этим вот абсолютно согласен.
Но речь велась на русском языке и можно было ожидать русского (заимствованного из греческого, конечно) слова циклоп.

А то вон и рельсы нельзя говорить, потому как заимствовано криво. И зонт. и вообще.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_ma@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:34 am
(Link)
это новые веяния - приближать русскую транскрипцию к оригиналу.
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:40 am
(Link)
Ой, как это может далеко зайти...
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_ma@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:08 am
(Link)
блядь, я была уверена, что комментирую лену!
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:22 am
(Link)
Попалась!:-)
[User Picture]
From:[info]trankov@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:25 am
(Link)
путаница с прогрессивной паллатализацией гуттуральных смычных перед гласными переднего ряда в романо-германских языках, традиционная

в традиционной истории религий киклопами принято называть детей урана и геи
первой стадии теогонии действующих наряду с титанами и пр.
а циклопами почему-то уже более поздних фольклорных чуществ типа полифема
киклопы все разные а циклопы все одинаковые одноглазые гиганты

короче когда переводили гесиода то писали киклопы - правильно
а когда гомера то писали циклопы - неправильно, но привычно

так и пошло с тех пор
путаница
[User Picture]
From:[info]gosha@lj
Date:December 7th, 2006 - 04:26 am
(Link)
Вот спасибо.
Исчерпывающе довольно.
[User Picture]
From:[info]olgora@lj
Date:December 7th, 2006 - 07:04 am
(Link)
Ну дела во втором классе творятся... :)
Литература... киклопы...
А где рассказы типа "Мишкина каша" и прочие стихи Фета и Тютчева? :)