Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2005-04-25 19:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теодор Моммзен
Аристократия сидела на троне с нечистой совестью и противоречивыми надеждами. Она была озлоблена против учреждений своего государства. Она была нерешительна в своих действиях и в своем бездействии, за исключением того, что касалось ее собственных материальных интересов. Она была олицетворением вероломства по отношению и к собственной партии, и к партии враждебной, олицетворением внутреннего противоречия, самого жалкого бессилия, самого грубого своекорыстия, непревзойденным образцом дурного управления.

Иначе и быть не могло. Вся нация и в первую очередь высшие сословия находились в состоянии духовного и морального упадка. Конечно, и до эпохи Гракхов аристократия не блистала талантами, и скамьи сената заполнялись трусливым и развращенным аристократическим сбродом. Однако там все же заседали Сципион Эмилиан, Гай Летий, Квинт Метелл, Публий Красс, Публий Сцевола и много других уважаемых и даровитых людей, и при некоторой снисходительности можно было утверждать, что сенат соблюдал меру в несправедливости и известные приличия в дурном управлении. Эта аристократия была свергнута, затем снова восстановлена - с тех пор на ней лежало проклятие реставрации...


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_riser@lj
2005-04-25 13:16 (ссылка)
дайте две.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-04-25 13:30 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

богато изложено
[info]ex_ex_riser@lj
2005-04-25 13:34 (ссылка)
джамбатисто вико. о возвращении всего на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богато изложено
[info]gr_s@lj
2005-04-25 14:31 (ссылка)
Богато изложено - ну так автор был великий ученый и гениальный писатель. За исторические сочинения было дано всего две Нобелевские премии - Моммзену и Черчиллю. Про круги - мне нравится как Сальвадор Дали сказал:

______политика в свете истории есть андекдот______

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богато изложено
[info]ex_ex_riser@lj
2005-04-25 15:04 (ссылка)
суета сует и томленье духа. все от жадности)) нет никакой политики на самом деле. тока не всем это сообщают. те кто постиг не заинтерисованы в уведомлении тех кто не постиг.))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-04-25 15:01 (ссылка)
Папа велел при чтении Моммзена - несомненно, стоящем чтении - не забывать, что он описывал римскую историю так, как будто римляне жили в современных Моммзену реалиях (примущественно германских). Например, термин партия у этого автора значит не совсем то, что он значил у римлян. Или даже совсем не то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-04-25 16:21 (ссылка)
Я позволю себе не согласиться с [вашим?] папой. Моммзен НЕ описывал римской истории так, как будто римляне жили в современных Моммзену реалиях. Термин "партия" у него, безусловно, применялся в том смысле, в каком римляне употребляли термин "клика", т.е. в первоначальном, а не в поздне-временном-западно-европейском.

Это не отменяет провокативности поста. Это я бедным-, ни в чем не виноватым Моммзеном излагаю свое ощущение происходящего здесь и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-04-25 18:03 (ссылка)
С моим, конечно - другие папы, включая римских, вряд ли интересовались тем что и, главное, как я читаю. По существу же я, вспоминая тогдашние впечатления, со своим папой согласен только отчасти: находил у Моммзена как то, от чего было впечатление абсолютной подлинности, от других кусков - впечатление привнесенной идеологичности.
По меткому выражению А.В.Белинкова, "история приставлена к современности как мальчик для битья - к принцу Уэльскому". Так что не будем жалеть Моммзена - он знал, что делал, когда писал, а мы знаем что делаем, когда читаем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-04-25 17:47 (ссылка)
Иван Лукьянович Солоневич
Великая фальшивка Февраля

Есть такой рецепт производства артиллерийских орудий: нужно взять круглую дыру и облить ее сталью — получится орудие. Целый ряд исторических концепций фабрикуется именно по этому рецепту: берут совершеннейшую дыру и обливают ее враньем: получается история. Или исторический факт. Именно по такому рецепту Петр Первый был сделан Великим, Екатерина II — Великой, Павел I — безумцем, Николай Первый — Палкиным. Примерно по такому же рецепту знаменитый Моммзен писал свою знаменитую римскую историю, и проф. Виппер, анализируя моммзенские изыскания, скорбно констатирует, что все они имели, в сущности, в виду только одно: политическую пропаганду того, что впоследствии было названо прусским милитаризмом: «Вот видите, древние римляне поступали точно так же, как должны поступать мы: «Хайль Гитлер!»

Гитлера, правда, во времена Моммзена не было, но Гитлер родился именно из Моммзена. Это только подпрапорщики запаса могут полагать, что «великие люди» появляются на свет Божий путем самозарождения. Трагедия заключается в том, что большинство человечества состоит все-таки из вот этаких подпрапорщиков. Им, подпрапорщикам, нужен символ. Что-то простое, явное, ощутимое, подменяющее реальную сложность жизни

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-04-25 17:50 (ссылка)
Солоневич - знатный мудак, да, тут вы правы.
Развесистый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-04-25 17:54 (ссылка)
Let's agree to disagree

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2005-04-26 14:37 (ссылка)
Солоневича послевоенного периода полагаю лучшим публицистом старой эмиграции.

А какой период этим отрывком описывает Моммзен? И на какие события нашего времени Вы проецируете эпоху Гракхов и реставрацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-04-26 18:33 (ссылка)
Солоневич помер в 53-м году, как публицист он сложился до войны.
"Народная монархия" - написана хорошим языком, но такая же идеократическая муть, как манифесты большевиков, только с другой стороны.
Ну и это, конечно, не великого, мягко скажем, ума человек мог написать:
Как это ни парадоксально будет звучать, я все-таки скажу: Гитлер спасает от революции не только немцев, но и евреев. В некоторой степени он спасает евреев от самих себя...

Моммзен описывает время сразу после Гая Гракха. Югуртианская война и т.п.
И на какие события нашего времени Вы проецируете эпоху Гракхов и реставрацию? - ни на какие, это вы за меня додумали. Мне понравилась характеристика тогдашней елиты - очень похоже. Оценка эта чисто эмоциональная - в истории почти во всём бывшем можно усмотреть сходство с настоящим. Вещь бесплодная, но временами занимательная.

(Ответить) (Уровень выше)