Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-06 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фокус
На рынке пополняю запасы. По списку. Подхожу к бакалейному лотку. Там тетка вместо двух обычных парней.
- А где ребята?
- А на что они вам?
- Да ни на что, я у них обычно покупаю.
- За товаром пошли. Что берете?

Диктую. Тетка мечет на прилавок. Я складываю в тележку.
Разгибаясь, говорю:
- Муку в пакет пластиковый заверните, пожалуйста

Тетка неожиданно:
- Да он и так не порвется. Он крепкий.
- ?!
- Не порвется, говорю, пакет. Он хоть и бумажный, но крепкий.

Мне еще много в тележку укладывать. Пока этим занимаюсь, появляются парни, везут мешки на большой каталке.
Пока они ее к лотку везли, все уложил.
- Ну так что, где пакет пластиковый?
- Да он... да он... Да он три рубля стоит!
Начинаю сердится.
- Вы мне его дайте. А я вам три рубля дам.

Парень реагирует на интонацию, не слыша толком о чем речь.
Тетке:
- Чего тут у тебя?

Та страшным шопотом, кругля глаза:
- Да он пакет требует, а я не знаю, где тут у нас пакеты лежат!

Парень мгновенно протягивает руку к соседнему лотку, щелкает пальцами:
- Рафик, дай пакетов, только быстро.

Получает пачку, отделяет один, убирает мою муку, кладет мне в тележку. На все про все - секунды полторы. Я откланиваюсь, расплатившись.

Рефлекторный фокус на клиенте у парня. Такой же рефлекторный фокус на начальстве у тетки ("не знаю где, ругать будут").


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2002-08-06 23:19 (ссылка)
Понятно.
Надо уточнить, что мы имеем в виду в данном случае под товаром, производством и продажей.

Я говорил о том, что песни свои МЩ сочиняет, как они сочиняются, никак не имея в виду потребности потребителей этих песен. В отличие от, действительно, рыночных сочинителей, которые работают на публику. Так это называется, по-моему.

Вообще появление произведений культуры не мотивировано потребностями культурпотребителей. См. об этом рассуждение эксперта в этих вопросах - Иосифа Александровича Бродского. В какой-то речи, уж и не припомню, для американских студентов, он объяснял, где кончается экономика и где начинается культура. На примере Данте. Мол, "Божественная комедия" появилась не потому, что в ней была общественная потребность. Наоборот - когда она появилась, только тут народ и осознал, что он без нее не может. Что-то подобное. :)

Иное дело, когда Щербаков задля хлеба насущного выступает и продает свои произведения. Кто ж спорит - действительно, он нам - кассеты и диски, мы ему - деньги. Чистый рынок.

Я чай, что если у него нет другой цели, кроме как пропитаться, то очень жаль, что он эти концерты устраивает. Но я думаю, что у него есть еще другие, не связанные с зарабатыванием денег, цели и мотивы.

... Меня пару дет назад стал сильно интересовать вопрос, зачем нужны слушатели, читатели и зрители певцу, писателю и актеру соответственно. Вроде получалось, что незачем. Настоящий творец и сам знает и по каким законам он это делает, и удалось или не удалось ему эти, им самим над собой признанные, законы соблюсти.
Крутил я, крутил - ничего не понимаю. Стал я опрашивать окружающих меня компетентных товарищей. Благо в центре мира живу, есть у кого спросить. :)
Больше всего мне понравилось, что сказал Владимир Сергеевич Муравьев: "Потому что это - единственный способ точно узнать, не сошел ли ты с ума".
На том я и покалил сростень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-07 07:59 (ссылка)
Леня, я с тебя удивляюсь :)))

Меня пару дет назад стал сильно интересовать вопрос, зачем нужны слушатели, читатели и зрители певцу, писателю и актеру соответственно.

Зачем? Затем же, зачем нужны покупатели тому молодому человеку на рынке. Чтобы с голоду не помереть, чтобы на плечи было что накинуть, чтобы неденежного щастья в виде славы и аплодисментов получить, чтобы на улице оглядывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-07 18:36 (ссылка)
Боря, я спрашиваю, не зачем ему надо, а зачем ему нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-07 19:08 (ссылка)
Что-то я запутался в твоей сложной семантике. Если уж проводить такое тонкое различение, то мы ему, очевидно не нужны - ведь он же не приглашает нас поселиться у себя в доме, не ищет нашей дружеской компании, не обращается к нам за советом. В этом смысле твой вопрос тривиален: мы ему не нужны, как в общем случае никому не нужны случайные люди - поэтому у него нас и нет. Нужны ему наши денежки, поэтому он на нас работает, продает нам свои услуги, а мы ему платим и радуемся. В таком примерно аксепте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-08 05:13 (ссылка)
Что же здесь сложного и тем более тонкого? "Надо" в русском языке говорит о внешних обстоятельствах, а "нужно" - о внутренней потребности.

Я спрашивал у Муравьева, Хазагерова и других моих друзей, которые занимаются художественным творчеством, нужны ли им (и их собратьям по перу и струне) слушатели и т.д. И если нужны, то зачем? Какая внутренняя потребность удовлетворяется при чтении, пении и показе публике своих произведений.

Они как-то о коммерческой стороне не говорили. Стеснялись, наверное. Да и мне как-то не пришло в голову вывести их на чистую воду. :)

Подчеркиваю, что речь шла об их внутренней мотивации, которая, как предполагается, им известна лучше, чем другим.

Вообще давненько я не встречался с попытками вывести культурную деятельность человечества из экономических причин. Даже из физиологических потребностей, бывало... Ну да ладно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-08 08:24 (ссылка)
А теперь перечитай мой предыдущий коммент, который ты комментируешь, и поясни, с чем в нем ты пытаешься спорить :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -