Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-08-15 03:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"о чем же о таком ты бредишь, торжественно топча перрон..."
Цитирую из ленты:
[...] Классическая картина государственной "поддержки экономики" - в результате фермерам платят за то, что они не сажают кукурузу и не разводят свиней, а авиалиниям - за то, что они гоняют туда-сюда пустые рейсы. / Тех, кто хочет изменить эту ситуацию, в Вашингтоне принято именовать экстремистами, сумасшедшими или просто - террористами. Впрочем, что там - террористы гораздо, гораздо лучше.
----------------------
Полностью тут: http://stas.livejournal.com/781158.html


(Добавить комментарий)


[info]otkaznik@lj
2011-08-14 21:37 (ссылка)
Зачем так сложно и патетично. Достаточно рассмотреть коммунальное автобусное хозяйство не очень крупного, но расползшегося города. Альтернатива очевидна: либо субсидировать нерентабельные маршруты, либо лишить определенную часть населения возможности передвигаться общественным транспортом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2011-08-14 23:04 (ссылка)
Вы знаете, наш муниципалитет успешно решает обе эти задачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2011-08-15 00:43 (ссылка)
Ход этой мысли мне непонятен.

Не затруднит ли Вас привести полный список "возможностей" которые заслуживают муниципальной дотации?

И, кстати, "располозшийся" город это ведь город в котором люди живут в отдельных коттеджах? Уверены ли Вы что транспорт обладателей отдельных коттеджей стоит дотировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otkaznik@lj
2011-08-15 00:55 (ссылка)
Позвольте, разве я высказался в пользу дотаций? Я всего лишь указал на очевидную альтернативу, а который из вариантов следует выбирать, вопрос отдельный. Его решение есть продукт работы гражданского общества. Разумеется, где таковое имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2011-08-15 01:07 (ссылка)
Глупые политические решения не становятся умнее от демократической санкции, поэтому отсылка к "гражданскому обществу" никак не является аргументом.

Вот посмотрите: некие люди решили поселиться в коттеджах; низкая плотность населения в районах коттеджей делает автобусное сообщение в этих районах весьма дорогим. Но у муниципалитета такого города нет никаких иных источников дохода кроме налогообложения обитателей коттеджей; соответственно непонятно зачем обитателям коттеджей оплачивать автобусное сообщение через кассу муниципалитета а не напрямую, покупая автобусные билеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otkaznik@lj
2011-08-15 01:20 (ссылка)
Ваша модель с коттеджами и глупыми их обитателями представляет собой, как и любая модель, удобную идеализацию. А я расскажу историю из собственного опыта. В моем городе муниципальный транспорт находится в рудиментарном состоянии, но некоторое количество автобусных маршрутов имеется. Много лет назад, когда дочь была еще маленькой девочкой, она пользовалась одним из таких автобусов, возивших ее в весьма далеко расположенную школу. В то время у нас был очень высокий налог на машины, из которого оплачивались заведомо нерентабельые маршруты. Энтузиасты подняли скнадал, был проведен реферндум и налог был радикально снижен. Я первый голосовал за снижение налога. В результате муниципалитет снял автобусный маршрут, которым пользовалась моя дочь. В дальнейшем я возил ее в школу сам. Вы скажете, ну и что, за сэкономленные деньги можно было и поездить. Возможно. Но модель с коттеджами здесь не работает и нужно придумывать другое объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2011-08-15 01:27 (ссылка)
В результате муниципалитет снял автобусный маршрут, которым пользовалась моя дочь

Вот этот ход мысли "в результате муниципалитет снял автобусный маршрут" кажется мне не очень понятным. Если с атобусного маршрута сняли дотацию, а потребность в автобусном сообщении, как Вы утверждаете, есть, то почему отмена автобусной дотация не выразилась в росте цены автобусного билета?

Подозреваю что в Вашем райое в автобусном сообщении по недотированным ценам потребности просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otkaznik@lj
2011-08-15 01:36 (ссылка)
Что такое потребность? У меня она была, как и у еще каких-то людей, но вероятно недостаточного количества, чтобы оправдать маршрут с разумными ценами на билеты. Но это, так сказать, рассмотрения первого порядка. А если принять во внимание разрыв социальных связей в городе, ведущий в тенденции к его дисинтеграции, то попробуйте оценить последствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]citizen_global@lj
2011-08-15 05:30 (ссылка)
В Вашем комментарии есть скрытое противоречие. Если потребность в автобусном сообщении невелика, значит и значимость социальных связей, которые оно якобы поддерживает, тоже должна быть незначительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otkaznik@lj
2011-08-15 11:40 (ссылка)
Противоречие существует, если принять в качестве допущения независимость социальных связей от поддерживающей их инфраструктуры. На самом деле зависимость есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvagr@lj
2011-08-15 02:40 (ссылка)
Если "общественный транспорт" означает транспорт, находящийся в общественной собственности
- вы абсолютно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2011-08-15 08:03 (ссылка)
Ну, у меня словосочетание "расползшийся город" ассоциируется с чем-то вроде Перми или Новосибирска, в которых жилые районы строились вокруг заводов или каких-то других ведомств. Особенно если этот город стоит на берегах большой равнинной реки с широкой заболоченной поймой. В результате имеем город, состоящий из островков типично советского многоквартирного жилья, но эти островки разделены километрами, а то и десятками километров нахаловок, дач, полей, лесов, болот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikik@lj
2011-08-15 00:56 (ссылка)
Вот, например, Санкт-Петербург. Его, конечно, нельзя назвать разросшимся, но если взять пригородные населенные пункты в радиусе 50 км, то добираться общественным транспортом до них стало куда проще сейчас, чем в 80-е годы, и вовсе не социальными маршрутами. Дальше просто плотности населения не хватает, но такую плотность едва ли можно назвать городской. А вдоль магистралей и с дальнобойными маршрутами стало лучше.

(Ответить) (Уровень выше)