Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2012-01-08 14:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из бесед
- Какое счастье иметь возможность бескомпромиссно спорить по существу без перспективы поссориться. Т.е. когда содержательные вещи существуют отдельно от личных.
- Ну нет. Я предпочитаю двуличие и лицемерие.


(Добавить комментарий)


[info]tsvetna@lj
2012-01-08 10:13 (ссылка)
А я предпочитаю каждый раз ссориться :) Точнее, искренне воевать, содержательное, личное - все вместе (и одно от другого вообще-то и неотделимо). Поссориться по итогу все равно не получается, но может получиться наоборот.

(Ответить)


[info]gelavasadze@lj
2012-01-08 12:06 (ссылка)
1. хорошо бы, но не получается
2. хорошо, что не получается :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2012-01-08 16:02 (ссылка)
Наоборот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esya@lj
2012-01-08 12:43 (ссылка)
первое - действительно счастье

второе - да, это рецепт, но или дано или не дано

(Ответить)


[info]vvagr@lj
2012-01-08 13:07 (ссылка)
Первое достигается только при наличии десятилетий предварительного знакомства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2012-01-08 17:47 (ссылка)
Не обязательно достигается. И даже чаще всего наоборот.

Все упирается в вопрос, что именно является "существенным".

Бывают просто важные, серьезные темы, их можно обсуждать без ограничений.

Но бывают самые важные, самые серьезные темы - "самые" в том смысле, что человек как бы срастается с ними, живет ради них. Для него эти темы становятся как бы его "вторым я", он начинает воспринимать себя как воплощение этих тем, а разъяснение этих тем - как цель своей жизни.

И в этом случае очень трудно вскрыть его ошибки без того, чтобы не нанести ему самый-разсамый личный удар. Практически невозможно.

В этом смысле десятилетия знакомства имеют то преимущество, что собеседники отдают себе отчет в том, какие многочисленные темы являются просто важными, а какие, обычно очень немногочисленные - лично-важными. И избегают обсуждения вторых. Вот это знание и умение как раз и приобретается долгими годами знакомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2012-01-08 20:32 (ссылка)
Кажется, все собеседники именно это и имеют в виду, говоря об отделении содержательного от личного :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2012-01-08 21:18 (ссылка)
Хорошо, если так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-01-12 15:38 (ссылка)
Кроме того, людей, которые не просто считают какие-то темы ценностно нагруженными до того, что "срастается с ними, живет ради них" (я тут, правда, не вижу запятой, это все-таки драматически разные степени), и особенно людей, воспринимающих "разъяснение этих тем - как цель своей жизни", из ведь совсем немного. Я, честно говоря, таких не знаю :) Точнее, не знаком. Точнее, нет, не знаю. Даже Карл Маркс таким не был :) Разве что Иисус Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2012-01-13 04:12 (ссылка)
людей, воспринимающих "разъяснение этих тем - как цель своей жизни", из ведь совсем немного. Я, честно говоря, таких не знаю

Да тут полный ЖЖ такого народу! Еще поискать надо, которые не такие :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netolstoy@lj
2012-01-10 02:12 (ссылка)
Ну о чём вы говорите...
Патологическая лож сидит у всех нас в подсознании. И дело тут не в двуличии и лицемерии, а всего лишь в том дорог вам собеседник или он "кот Матроскин" (т.е. я его впервые вижу).
Если вам человек дорог, то спорить с ним безкомпромиссно не получиться. Вы в любом случае будете уходить от конфликта.
А если вам на него наплевать, то вам и наплевать на конфликт (т.е будет он или нет).
Но и в том и в другом случае вы не к чему содержательному не придёте. Ибо в первом случае вы встанете на сторону собеседника, а во втором дело закончиться дракой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-12 15:49 (ссылка)
Патологическая лож сидит у всех нас в подсознании.
Вы телепат? Или это они все вам сообщили? Если нет, говорите за себя.

Если вам человек дорог, то спорить с ним безкомпромиссно не получиться.
Это неверно. Кроме того, "не получится" в данном случае пишется без мягкого знака.

А если вам на него наплевать, то вам и наплевать на конфликт (т.е будет он или нет).
Это тоже неверно.

Но и в том и в другом случае вы не к чему содержательному не придёте.
Вот еще раз подчеркну - говорите за себя. Вы, может, и не придете. А другие, может, и придут.

Ибо в первом случае вы встанете на сторону собеседника, а во втором дело закончиться дракой.
Во-первых, "закончится" здесь тоже пишется без мягкого знака. Человеку, начинающему фразу с "ибо" такое надо бы знать. Во-вторых, я бы вам посоветовал не лезть со своими семикопеечными глупостями в чужой журнал. Особенно если это мой журнал :)

Я скринлю комменты от нефрендов, ваш - расскринил, потом пожалел. Комментов я не удаляю, но отвечать на них могу. Когда захочу. А когда не захочу - могу не отечать. Так что не трудитесь комментировать, по крайней мере, в этой ветке.

Да, еще. Во избежание, как говорится. Кто вы такой, я не знаю, комментов ваших нигде в ленте не видел, а если и видел, то не запомнил, в журнал ваш не ходил, и ответчаю тут текстом на текст. Так что ничего, как говорится, личного.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netolstoy@lj
2012-01-13 02:49 (ссылка)
Ой, извините пожалуйста, что я тут слоном в посудной лавке... Я ж думал у нас демократия, а вишь нет...
А за русский язык спасибо, учту.
Да и рад за Вас, что Вы такой честный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-13 04:59 (ссылка)
Какая такая демократия? У каких таких "нас"? Мой журнал - мои правила.
Вы припёрлись сюда незванным-непрошенным, пишете бессмысленную безграмотную ерунду и претендуете на какое-то там отношение? Лучше всего будет, если вы свои неинтересные для меня впечатления и оценки будете излагать со своими орфографическими и грамматическими ошибками где-нибудь в другом месте. Т.е. повторяю - не трудитесь здесь комментировать. Идите туда, где демократия.

(Ответить) (Уровень выше)