Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2012-06-21 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Икарус как средство от бронзовения!


Не хотел сегодня ничего писать про подавившегося мацой tm, которому сегодня исполнилось бы 50, но...
наткнулся на пост Долбоеба, который просто таки сочится жиром:

Пытаюсь представить себе Виктора Цоя отплясывающим на закрытом корпоративе перед благостно, до отрыжки, обожравшимися сырьевиками. Записывающим альбом на стихи Суркова. Гостем ток-шоу на федеральном канале, в мягком кресле между ясновидящей и протодиаконом. Доверенным лицом Единственного Кандидата на президентских выборах. Подписантом коллективных писем «деятелей культуры» в поддержку прокуратуры.

Но вот не получается у меня такое себе представить.

Виктор Цой, которого я помню, остался весь в тех романтических временах, когда и примазываться к власти, и молиться золотому тельцу считалось одинаковым позором, потерей человеческого лица.



А я могу, Антон! Еще как могу! И Цоя вашего, и Башлачева, из которого вы посмертно слепили то, чем он никогда не являлся. И Майка Науменко, которому помешал войти в мейнстрим только собственный алкоголизм и распиздяйство, повлекшие скоропостижную смерть. И большинство тех, кому "повезло не дожить до ужасов демократии". Потому что те, кто дожил, стали именно теми, о ком пишет Носик. Только по разные стороны баррикад. Одни играют для обожравшихся сырьевиков и пишут песни на стихи Суркова, а другие камлают перед толпами быдла с белыми ленточками, серьезно веря, что они выступают против мира, который сами же и создали. Увы, эта учесть постигла практически всех, даже Егор Летов, ставший символом поколения непримиримых борцов с капитализмом 90-х, не ушел под конец жизни от этой участи. Гворят, докатился даже до игры на корпоративах...

А вот дальше Носик пишет правильные вещи: Жаль, что ушли те времена. Хорошо, что осталась память о Цое.

Действительно, хорошо! Хорошо, что есть, что вспомнить. Как мы, будучи школьниками, слушали Кино, Зоопарк, БГ, Башлачева, Свинью, Аукцыон, Ноль и прочее питерское блядство под названием "рузге рок". И считали, что питерское блядство гораздо лучше московского, ибо последнее было уж совсем невыносимым говнищем. А еще мы пили портвейн, убивали свое здоровье наркотическими экзерсиссами и случайными половыми связями. И думали, что это дико круто быть неформалом. А на наших глазах рушилась страна...О том, что тогда происходило на самом деле, я вполне красочно описал в предыдущем посте.

Но ведь есть, что вспомнить, даже поностальгировать. Даже можно иногда послушать песни тех, кому "повезло не дожить", кто "не прогнулся" (просто не успел), уронить скупую слезу и сказать: он был настоящим рокером!
Говорят, что Цой жив, он просто вышел покурить. Вот пусть там и остается. В наших воспоминаниях. Курить вредно...

UPD: Я вот тут распинаюсь, а Кирилл Юрьич сказал все гораздо лаконичней:

Они лезут ото всюду со своей паршивой попсой,
Кичливо воркуя, что им, якобы, не нравится строй.
С квадратными глазами они ищут что-то там между строк.
Плевать я хотел на российский рок!



(Добавить комментарий)


[info]stalnye_yaitsa@lj
2012-06-21 04:19 (ссылка)
Плюсую! Заебали своим говнороком!

(Ответить)


[info]tverdy@lj
2012-06-21 04:24 (ссылка)
Как сказал Никита Кукурузный: "Мы вас похороним!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-06-21 04:53 (ссылка)
Когда уже наконец начнет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy@lj
2012-06-21 04:56 (ссылка)
так перманентно же))) жизнь есть движение в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-06-21 05:04 (ссылка)
И многих уже похоронили-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy@lj
2012-06-21 05:06 (ссылка)
так всех же, в индивидуальном порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-06-21 10:19 (ссылка)
Поименно можно? Когда? Где закопали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy@lj
2012-06-21 11:02 (ссылка)
все документы в отделе, революционеров впускают, ноне выпускают)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2012-06-22 04:41 (ссылка)
Все ясно! Очередной пук в воздух(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy@lj
2012-06-22 04:43 (ссылка)
норамльный человек в рот пукать не станет)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_chechen@lj
2012-06-21 04:25 (ссылка)
В общем-то все верно. Цой в рок-музыке сегодня - как Пушкин в литературе. Навязанный идол, от которого тошнит. Хотя все мы в молодости слушали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 07:00 (ссылка)
Кого тошнит? Тебя?
Меня нет...
Так что говори о своём очке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_chechen@lj
2012-06-21 08:12 (ссылка)
Я, если ты не заметил, не твоем журнале это пишу, так что, завянь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:18 (ссылка)
Завял твой мозг...А огрызайся зеркалу, если приспичило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_chechen@lj
2012-06-21 10:18 (ссылка)
Смотри, тоже не подавись мацой, как твой божок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 10:25 (ссылка)
Ебани валерьянки... Расслабься и пукни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_chechen@lj
2012-06-22 04:43 (ссылка)
Пук тебе в нос, обезьяна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-22 04:59 (ссылка)
Ой бля...Да ты и правда примат, судя по такому жиденьклму ответу...
Быть никому ненужным - это большой труд!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postpiero@lj
2012-06-21 04:29 (ссылка)
Откуда ж в вас столько желчи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 04:51 (ссылка)
Не мы такие, жизнь такая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_flyman_@lj
2012-06-21 04:32 (ссылка)
"Дурак ты, боцман, и шутки твои дурацкие."(с)

А в корпоративах нет ничего плохого, на издании дисков заработать практически невозможно, остаются концерты а (для "популярных" счастливчиков) ещё и корпоративы. Тебе ли этого не знать...

А маца... Так хорошо поплевывая, с цинизмом и пофигизмом рассуждать что бы было если бы было... Кому что надо, и в Питере, и в Москве, и в Ёбурге - кто задался целью разбогатеть тот поет песни на стихи Суркова, кто не хотел, и таких целая армия, живет себе тихо, пишется, выступает, творит. Как всегда разруха не в клозетах а в головах.

И да, нахуй Носега, мудак он душный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 04:42 (ссылка)
Ключевое слово - заработать! Тьфу, мерзость! Мне это противно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2012-06-22 07:54 (ссылка)
Ну да. Намного лучше сидеть в подворотне и кормить своих детей объедками. Зато честно!!!

По поводу непродажи таланта и продажи его производных давно всё сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-22 08:16 (ссылка)
Лучше детей вообще не иметь ИМХО.

Вопрос тут не в том, продаеш ты талант или нет - при капитализме это неизбежно. Вопрос в том, как ты это воспринимаешь и что ты делаешь для изменения существующего порядка вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blyadsky_glaz@lj
2012-06-21 04:41 (ссылка)
Огнеев, опять запой?

(Ответить)


[info]architekt@lj
2012-06-21 04:49 (ссылка)
дима, я тебя конечно уважаю и тд, но сколько можно дрочить на мертвый совок, сие как минимум не актуально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 04:51 (ссылка)
Я вообще не дрочу! Я против онанизма как такового, равно как против некрофилии и прочих половых изращений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 04:57 (ссылка)
ну вот тут ты не прав
половые извращения это круто))) это внесистемно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:13 (ссылка)
Вот я так и рассуждал, когда слушал Цоя и иже с ними: круто, крамольно, внесистемно! А тепер я повзрослел и протрезвел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 05:19 (ссылка)
да нормально чувак сдирал, у cure у smiths, чувак чувствовал что нужно совковому быдлу и зарабатывал бабло, как музыкант он конечно посредственен, как бизнесмен очень даже не плох, поймать волну тоже талант нужен, так что в принципе человек он крайне не ординарный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:26 (ссылка)
Я и не говорю, что ординарный. Меня просто бесят те, кто на него дрочат и на полном серьезе считают, что он бы не продался, если бы жил в наше время. Продался еще при жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 05:34 (ссылка)
с этим не могу не согласится
дрочить ваще не надо))) особенно на мертвых

(Ответить) (Уровень выше)

Продался еще при жизни...
[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 07:03 (ссылка)
кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 07:09 (ссылка)
не кому, а чему: возможности превращать творчество в бабло. С существенной потерей для творчества! Мейнстриму продался, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 07:11 (ссылка)
"Мейнстриму продался, короче".

- Это почти тоже что сказать - джазу продался...

Мейнстрим был его подачей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:11 (ссылка)
тем хуже для него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:16 (ссылка)
чем именно хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:17 (ссылка)
Очень многие рок-музыканты того времени косвенно, а некоторые и вполне прямо приложили руку к созданию того пиздеца, который уже больше 20 лет лихорадит нашу страну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:21 (ссылка)
Они сформулировали в творчестве своё время...Цой не был политиком...Создать пиздец он не мог...
А ты, возможно, мыслил бы иначе, слушай тогда вместо Цоя - Ласковый май...Или Кобзона...И мог бы сейчас быть каким-нибудь едерастом...Но этого не произошло. В том числе и благодаря тому, что ты когда-то услышал и понял вот этот самый "пиздец"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:40 (ссылка)
Не поверишь: я слушал и Цоя, и Ласковый май, и даже Кобзона. Вот такой я был меломан.
А за свои политические убеждения я из всех перечисленных признателен скорее Кобзону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:53 (ссылка)
Как антиподу?
Тогда ты стоишь по одну сторону баррикад с Цоем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 09:48 (ссылка)
Напротив! Песни аля Кобзон воспитали во мне патриота.
Песни аля Цой... ну не буду говорить. Собсно с Цоя начиналось т.н. неформальство, которое привело в том числе к хорошему. Не берусь оценивать, чего было больше. Удары по здоровью и бесцельно прожитые годы помогли многое осмыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 09:56 (ссылка)
Ты научился думать. Сомневаться.
Цой для нашего поколения - это как те две таблетки в матрице. Синяя и красная...Ты сделал свой выбор и стал тем, кто ты есть. Если в тебе есть недоволсьтво явлением по имени Цой, это значит ты просто когда-то принял неверное решение. Выбрал не ту таблетку. Только и всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 10:15 (ссылка)
Ну, про научился думать - сильно сказано. Когда не стало Цоя мне еще 10 лет не было, для меня тогда всякие Кино, Зоопарки, Наутилусы и прочие были той же попсой, которую слушал потому что было модно. Задумываться начал гораздо позже. И подумал, что не ту таблетку целая страна выбрала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 10:19 (ссылка)
Не целая...а только те, кто начинал мыслить по-другому. И ты оказался в их числе...
Если ты неформал - ты при любом режиме неформал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 10:22 (ссылка)
Я тогда только начинал мыслить. И многое мыслил неправильно. В том числе под влиянием буржуазной культуры, частью которой стала рок-музыка конца 80--начала 90-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 10:28 (ссылка)
Кто знает...может ты и сейчас заблуждаешься...Как тогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 10:43 (ссылка)
Тогда это было простительно. Сейчас уже поздно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 07:02 (ссылка)
Хуйню несёшь...
Цой - самый органичный рок-музыкант этой страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 07:31 (ссылка)
ну и какую интересно я хуйню несу
развивай мысль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 07:48 (ссылка)
полную...

Я привёл своё суждение - Цой самый органичный рок-музыкант в этой стране. Об этом свидетельствует как минимум достаточно длительный период популярности его творческого наледия, которое пережило множество других течений, трендов и пр. хуйни, вроде твоих коментов.
Собаки лают...караван идёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 08:02 (ссылка)
"пережило множество других течений"
ну вот это смешно, цой был компилятором и при том крайне удачным, но своего он ничерта не создал, это калька успешных западных групп того времени, у цоя просто был доступ к пиздатай музыки, у обычного совка такой возможности не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:12 (ссылка)
1. Назови мне музыканта, который не вдохновлялся бы другой музыкой?
2. "у цоя просто был доступ к пиздатай музыки" - как это свидетельствуе, что уникальность Цоя сомнительна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 08:20 (ссылка)
1. Вдохновлялся и сдирал вчистую вещи всё таки разные, для примера альбом который я сам дико люблю "Это не любовь" вчистую содран у The Smiths
2. Отправляю к 1-ому ответу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:23 (ссылка)
1. Можешь мне привести хотя бы три вещи Кьюра, содраные группой Кино ? Причём, не аранжировкой, а именно с содраной гармонией, ритмикой?

2. не понял ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 08:25 (ссылка)
1. ну погугли, в инете этой инфы хватает, набери кино cure к примеру, мне влом щас искать, а наизусть всю эту инфу я уже и не помню
2. а что тут может быть не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 08:51 (ссылка)
1. Я ничего не буду искать. Если пукнул - ответь...Не можешь, не отсылай...Я хорошо знаком и с творчеством Кьюр и с творчеством Кино. Помню, попадались колько случаев схожести аранжировки...Но ты сделал вывод что Цой драл западные аналоги...я спрашиваю, на каких конкретно примерах ты сделал свой вывод? Если конкретных примеров привести не можешь - твой вывод - беспредметная абстракция...
2. да нихуя непонятно...скажи уже, что должно стать понятно...делов то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 08:57 (ссылка)
1. мне ничего доказывать никому не интересно, если нет желание подумать или хотя бы что-то почитать, я никого учить не собираюсь, мне это не нужно
2. ну что ж мне уж тогда поделать если вы такой непонятливый)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nau_rockmen@lj
2012-06-21 09:08 (ссылка)
1. Учить тебе пока, скажем прямо, рановато. Да и никто не просил... Если сделал вывод, но не можешь его обосновать, привести конкретный пример - задумайся, не выдаёт ли такой вывод скудоумия автора...
2. Я тебе уже раза три написал, если там всё так просто, - так же просто напиши здесь. что хотел сказать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]architekt@lj
2012-06-21 09:10 (ссылка)
1. )))
2. )))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 05:04 (ссылка)
Ребята вы не много не понимаете суть. Цой далеко не самы гениальный музыкант, есть сотни музыкантов круче его. Цой просто хороший человек, который помогает справится с трудностями. "Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать руки прочь, прочь от меня, ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть" Эти слова несколько раз мне спасали ЖИЗНЬ. Можно не любить музыку Виктора Цоя, но уважать его, как человека мы должны.
А псевдопатриотам, которые жалеют, что все у нас так плохо в стране, непомешало бы завязывать сидеть за компьютером, попивать пивко и писать посты в блогах, вконтакте и т.п. И вот еще по поводу русского говнорока и обожателей иностранного рока и вообще почитателей всего зарубежного...почитайте книги по возрастной психологии, о развитии личности в подростковом возрасте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:17 (ссылка)
Лично я все прекрано понимаю:
1) ==Цой далеко не самы гениальный музыкант==

Я бы сказал,ч то он абсолютно не гениален и даже не оригинален. Просто он поймал волну и позволил сделать из него идола. Подчеркну: сам позволил! При жизни.

2)==Цой просто хороший человек, который помогает справится с трудностями. "Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать руки прочь, прочь от меня, ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть"==

Это слова человека, который точно знал, зачем ему быть. Увы, это не то, о чем думали его фанаты.

3) ==псевдопатриотам, которые жалеют, что все у нас так плохо в стране, непомешало бы завязывать сидеть за компьютером, попивать пивко и писать посты в блогах, вконтакте и т.п==

а вот с этим абсолютно согласен. Сам таких не люблюю не меньше, чем нефоров...

4) ==по поводу русского говнорока и обожателей иностранного рока==

и опять же каменья вно мимо моего огорода...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 05:29 (ссылка)
Как в определённые моменты жизни хочется стать рядом с теми, кто не прогибался....но мы, неформалы, не проёбывали страну,а ЖИЛИ. Именно так, как хотелось нам.У нас была звезда в небе, а теперь она у нас в душах.А те, кто пил,нюхал или кололся(или всё это вместе)либо раньше всех поняли, что к чему,либо ушли навсегда.А нынешнее поколение тех,кто якобы идет за нами-это полный пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:34 (ссылка)
Я тоже был "неформалом", сейчас мне стыдно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-21 05:37 (ссылка)
когда стыдно за себя-значит стыдно за историю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:51 (ссылка)
Сложный и неоднозначный момент. С одной стороны - да, стыдно, что жил в эту эпоху. С другой, неизвестно, кем бы стал, живя в другую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ataman_@lj
2012-06-21 05:40 (ссылка)
гадания на кофейной гуще о том, кто бы продался, а кто - нет... вам-то вот щас какая разница? или вокруг масса других примеров? сам давеча сетовал, что на фестивале памяти люди согласны играть только за деньги! все такие и прав нелюбимый мною Макар "чтобы не стать этаким вот музеем, в нужный момент лучше пойти ко дну"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 05:50 (ссылка)
Никакого гадания. Лично я не знаю ни одного, кто бы не продался. Отсутствие исключений подтверждает правило.

А что касается, пойти ко дну, я, наверное, идеалист, если верю, что можно и ко дну не пойти, и музеем не стать. Хотя бы какое-то время. К Цою это никак не относится...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 05:40 (ссылка)
А что плохого в зарабатывании? Насколько я помню те времена, и Майк, и БГ, и многие отнюдь не стеснялись играть за деньги и даже уточняли перед концертами, сколько им заплатят. В когда во второй половине 80х возникла возможность играть без страха быть упакованными за незаконную концертную деятельность, этим воспользовались очень многие! Тот де Крупнов за пару недель до смерти выступал в педараче "Акулы пера" и заявил:"Мы идем в шоу-бизнес".
Но одно дело, когда ты честно играешь то, что у тебя на душе, и тебе за это платят, а другое - играть то, за что больше платят.
Такие дела...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 06:25 (ссылка)
==одно дело, когда ты честно играешь то, что у тебя на душе, и тебе за это платят, а другое - играть то, за что больше платят. ==

проблема в том, что в буржуазном обществе второе будет всегда превалировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-21 06:43 (ссылка)
Извините, что пишу анонимно - у меня просто нет ЖЖ, Но, если угодно, могу как-то вам лично и имя открыть, и все контакты. Скрывать мне особо нечего.
БГ поет то, за что больше платят? ЧАЙФ тоже? Могу еще парочку имен назвать.
А что до того, что вы не знаете тех, кто не продался бы - помните такую как бы легендарную группу Выход? Впервые на сцену вышли в 82м - вместе с ними в этот вечер отыграли свои первые концерты Странные Игры и, кстати, Кино. Их до сих пор порой показывают по телеканалу Ностальгия. Так вот лидер группы СиЛя до сих пор ездит себе по странам, песенки свои поет и не напрягается на тему, сколько ему заплатят. Я это знаю точно, потому что уже лет пять организую концерты этой группы в родном городе.
А как-то попал случайно на какой-то корпоратив и спел там спокойно свою песню "Не могу кончить", а потом еще и "Бля буду я и бля будешь ты, ужели с тобой не матросы мы" ( эта песня вызвала бурю восторга, потому что, как оказалось, это был корпоратив Мурманского пароходства...).
Или мы как-то по-разному понимаем термин "продался"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:07 (ссылка)
=БГ поет то, за что больше платят? ЧАЙФ тоже?=

А что, нет? Их музыка - это откровенная неприкрытая ПОПСА!

Ну, про "Выход", да, согласен. Но про многих тут можно сказать, что они не продались не потому, что не захотели, а потому, что их никто не купил...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 06:45 (ссылка)
Так что, думаю, политический строй тут ни при чем. Дело в отношении самого артиста к тому, что он делает. Кобейн тоже играл в буржуазном обществе. И Дилан. И многие другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:09 (ссылка)
Политический строй ни при чем. Лишь потому, что является надстройкой к экономическому базису. Пока что бытие определяет сознание, а не наоборот.

А Кобейн избрал вполне достойный выход для того ничтожества, в которое превратился...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 07:21 (ссылка)
И КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ СМОТРЯ НА БОЙ ИЗ ДАЛЕКА ...
Те времена конечно ушли и се час некоторые стали умней и старей ))
но такие как ЦОЙ КИНЧЕВ ШЕВЧЮК БУТУСОВ БГ ПОМОГАЛИ НАМ ПОДНЯТЬ ДУХ И
ВЫЛЕЧИТЬ НАШИ ДУШЕВНЫЕ РАНЫ ! а теперь они пережитки прошлого ? или как глоссит
одна мудрость кто утверждает что он всегда прав у того сердце зачерствело и дух размяк ...
Разве КИНЧЕВ или БГ поют на корпоротивах ? Сейчас другие времена другие ценности ;))
но если у ВАС осталось ДУША вспомните ИХ ВСПОМНИТЕ СЕБЯ !!!
ВИТЁК С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:05 (ссылка)
Они помогают вам поднять дух? Рад за вас! Мне давно не помогают ( к БГ, Шевчуку и Кинчеву это и вовсе никогда не относилось). Если вам больше 30-ти, то вы застряли во времени, надо развиваться хоть в какую-нибудь сторону. Если вы моложе, то я вообще не поимаю, как эти артефакты могут кого-то на что-то вдохновлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-21 08:18 (ссылка)
Знаю немало молодых музыкантов ( доводится иметь с ними дело по, так сказать, долгу службы), которых вдохновляют такие артефакты, как Deep Purple, Led Zeppelin, Pogues. И ничего так, вдохновляют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:32 (ссылка)
Рад за них! Хотя, сдается мне, что их ценность для нашей культуры сомнительна. Буду приятно удивлен, если наткнусь на исключения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-21 08:48 (ссылка)
Ценность для культуры можно проверить только с прошествием времени. Тот же Цой, как оказалось, таки ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 09:45 (ссылка)
Смотря для кого! Для меня - не более, чем ностальгия по сопливому тинейджерству. Одна из...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 08:26 (ссылка)
Есть моменты взлёта и падения как и песни ... Они помогают вам поднять дух? Рад за вас! В КАЖДОМ ДОБРЕ ЕСТЬ КАПЕЛЬКА ЗЛА и наоборот ) . вы застряли во времени, надо развиваться хоть в какую-нибудь сторону -деградировать ;) как эти артефакты могут кого-то на что-то вдохновлять - что-же каждому своё ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 08:33 (ссылка)
я-то как раз не деградирую, а развиваюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-21 08:47 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-21 08:54 (ссылка)
Вообще, если хотите, можно продолжить общение в, так сказать, индивидуальном порядке по аське или мэйлу. Мне есть немало чего сказать по этому вопросу - опыта ж аж в 93 года...

(Ответить)


[info]prostogordon@lj
2012-06-21 11:34 (ссылка)
Истерика, не имеющая ничего общего с действительностью, вот и всё.

В данном контексте имеет значение только одно. Более талантливые люди и менее талантливые люди. Цой без сомнения был очень талантливым. Как и всё перечисленное и с понтом, не достойным никакого применения, названние блядством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-21 16:23 (ссылка)
Это не истерика, это трезвый взгляд. Цоя можно пытаться оправдать, что его после смерти таким сделали, но надо признавать, что он сам немало приложил к тому, чтобы стать таким...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2012-06-22 07:55 (ссылка)
Он сам просто писал и пел песни, не более того. Как и все остальные перечисленные выше. Остальное - мишура, не имеющая никакого отношения к делу.
Ну а если Башлачёв, "Зоопарк", БГ - блядство по-твоему, то тогда лучше разговор просто закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-06-22 08:18 (ссылка)
Свинья, например, тоже просто писал и пел песни. И многие, кто с ними начинал. Вот только где Цой, а где остальные? Просто кто-то понял, что на этом можно еще и нехило подняться, а кто-то нет. Или не захотел понимать и играть по этим правилам. А Цой в один прекрасный момент просто поймал волну и начал играть по навязанным социально-экономическими сдвигами правилам...

(Ответить) (Уровень выше)