Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2012-11-30 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Священная жертва израилева

Череда политических катаклизмов на Ближнем Востоке, т.н. «арабская весна», которая, казалось бы, начала постепенно угасать, на самом деле находится в самом разгаре. Для осознания этого требуется понимание истоков данного процесса и того, кто и в какой степени может и готов воспользоваться его результатами. В этом ключе интересно взглянуть на будущее еврейского государства, которое в эти дни вновь входит в опасную стадию борьбы за свое существование. 

Начну с утверждения, с которым многие захотят поспорить, но которое в свете последних событий видится мне все более верным: Израиль обречен с самых первых дней своего существования. Многочисленные и блестящие победы над врагами, сопровождавшие его в первые десятилетия его истории, лишь временно оттягивали окончательное решение проблемы, которого для израильтян просто не существует. Во всяком случае, такого, какого им хотелось бы. Конечно, хорошо вооруженное и имеющее сильнейшую идеологическую мотивацию государство может достаточно долго противостоять любым атакам, даже будучи полностью окруженное непримиримыми врагами, для которых его уничтожение не просто геополитическая цель, а священная миссия. Глобальная цель, вытекающая из самого философского смысла существования этих врагов, из религии, являющейся основным стержнем их общества. Но, сколь веревочке не виться… 

Чем собственно были обеспечены те первые военные победы Израиля? Да, очень важную роль играл идеологический фактор. Лишенный на многие столетия государственности, подвергшийся беспрецедентным гонениям и самому настоящему геноциду в 19-20 веках народ остро нуждался в защите. Такую защиту могло дать только создание собственного независимого государства любой ценой, что и было сделано в 1948-м году после многолетней кропотливой работы фактически наперекор всему миру в лице ООН. Этим и объясняется высочайшая боеспособность и моральный дух израильской армии. Но есть и второй фактор, без которого еврейское государство долго бы не просуществовало. Я говорю о поддержке, как идеологической, так и материальной (деньгами, оружием) сначала от СССР, а потом и все последующие годы от Запада. Долгие годы Израиль был фактически форпостом Запада на Ближнем Востоке. И этот фактор играл ключевую роль вплоть до настоящего времени. 

Сегодня мы отчетливо видим, что победа в «шестидневной войне» была последней серьезной победой Израиля над арабами. Да, удалось на какое-то время добиться реальных гарантий безопасности: вывести из антиизраильской коалиции Иорданию, заключить перемирие с вышедшим из под советского влияния и переориентировавшегося на Запад Египтом – самым сильным и опасным из соседей, получить контроль на территориями, являвшихся плацдармом для нападения со стороны арабского мира (Сектор Газа и Западный берег). Однако возникли и проблемы. Во-первых, достижения Израиля в той войне так и не были легитимизированы – завоеванные им территории, предназначенные для создания государства Палестина, во всем мире считаются оккупированными. Во-вторых, на этих самых оккупированных (спорных, по мнению Израиля) территориях израильтяне получили фактически осиное гнездо у себя в тылу. Котел, который может взорваться в любой момент. Он не может не взорваться по той простой причине, что там отсутствует (как вследствие оккупации, так и из-за выгоды для арабского мира поддерживать в этом регионе очаг напряженности) какая-либо возможность функционирования нормальной экономики. Что означает огромное количество людей, которым фактически нечего терять и которые испытывают природную ненависть к Израилю, что подогревается идеологической обработкой со стороны всего исламского мира и снабжением оружием. То, что Израиль в последние годы заморозил строительство поселений на Западном берегу и начал усиленно огораживаться от арабов заборами, свидетельствует о том, что в Тель-Авиве понимают, что долго удерживать ситуацию под контролем они не смогут. Но и никакие заборы не спасут, когда рванет по-настоящему, и сегодня мы видим, что стратегия «мир в обмен на территории» оказалась бесперспективной. 

Как я уже говорил, внешняя обстановка после «шестидневной войны» складывалась для Израиля все же благоприятно по причине того, что многие режимы в окружающих странах в ходе противостояния западного и восточного боков заняли проамериканскую позицию, что давало Израилю как главному союзнику США в регионе гарантии безопасности. В этих условиях никто не мог представлять для еврейского государства серьезной военной опасности, кроме разве что получившего в конце 90-х ядерное оружие Пакистана. Но Пакистан никогда и не угрожал Израилю, к тому же в этой стране у власти тоже был очень даже проамериканский режим. Единственную реальную опасность мог представлять разве что Иран, который не только открыто заявлял о намерении уничтожить Израиль, но и возможно, вел разработки собственного ядерного оружия. Свое ядерное оружие, судя по всему, неофициально имеет и Израиль, но в случае открытого ядерного конфликта оно ему не поможет – по мнению многих военных экспертов, еврейское государство будет уничтожено полностью в результате первого же удара.   

Теперь вернемся к уже упомянутой «арабской весне». Уже не столь важно, кто и в какой степени приложил руку к ускорению этого естественного для истории процесса, но ясно, кто стремится стать основным выгодоприобретателем. И это, как ни парадоксально США, которые совсем недавно воспринимались чуть ли не главным врагом всего мусульманского мира. Но есть факты: помощь еще республиканской администрации в приходе к власти ХАМАС в Секторе Газа, открытое финансирование Соросом «братьев-мусульман» в Египте, сдача Вашингтоном своих наиболее последовательных союзников от Мушаррафа до Мубарака, активное содействие свержению Каддафи в Ливии. Все эти факты говорят о том, что Америка пытается фактически возглавить то, что не получилось уничтожить. Даже ликвидация Бен Ладена как символа уходящей эпохи американо-исламского противостояния произошло очень вовремя. 

Итак, что мы видим: пришедшие к власти во многих ближневосточных странах радикалы вовсе не объявили священную войну Западу, как это должно было быть по логике, но даже не скрывают своей признательности за поддержку. А те страны, где радикалы лишь припугнули правящие режимы, думаю, власти с готовностью будут проявлять еще более проамериканскую позицию по всем вопросам. Единственный непримиримый враг США – это Иран. Но тут у Вашингтона есть свой козырь – внутриисламские противоречия, которые создают против шиитского Ирана весьма внушительную коалицию от ваххабитской Саудовской Аравии до Турции и Пакистана. 

Безусловно, недовольство Ираном остального мусульманского мира вызвано еще и тем, что Тегеран открыто претендует на роль руководителя антиизраильской коалиции (а ведь тут встает еще и национальный вопрос: иранцы – персы, а не арабы) и успехами шиитов в лице ливанской «Хезболлы», с которой так и не смог совладать ЦАХАЛ в 2006-м. Так что с точки зрения борьбы с Ираном настраивание против него дорвавшихся до власти в арабских странах салафитов и поддержка хаоса в дружественной Ирану Сирии вполне оправдана.

А вот оправдано ли все это с точки зрения Тель-Авива? Сначала Турция срывает подписание соглашения между Израилем и Сирией и занимает антиизраильскую позицию (а ведь Турция как член НАТО не может действовать вразрез с волей Вашингтона). Потом начинается война в самой Сирии, и повстанцы из числа радикалов обстреливают израильскую территорию. Потом волнения начинают сотрясать другого соседа Израиля – Иорданию. И вот фактически начинается новая война с ХАМАСом. И уже на второй план отходит иранская угроза с мифическими или даже настоящими ядерными ракетами. Израиль вновь оказывается в кольце враждебных режимов, только в этот раз это не лояльные Западу «демократии», а ваххабиты и салафиты, которых все тот же Запад фактически привел к власти. Выходит, что США, добиваясь решения собственных стратегических задач в регионе или пытаясь просто сохранить свое влияние в условиях необратимых изменений геополитического баланса, оставляет Израиль один на один с ненавидящим его враждебным арабским миром. 

Я уже неоднократно писал о том, что потрясения на Ближнем Востоке будут иметь очень долгоиграющий характер, что это не просто смена режимов в нескольких странах, а начало нового передела мира. И Америка как центр уходящего в историю мира однополярного вынуждена принять эти изменения и подстроиться под них для того, чтобы сохранить свой статус сверхдержавы, чтобы продолжать и дальше кормить себя за счет эксплуатации остального мира, получив гарантии того, что этот мир не объявит ему священную войну. И за подобные гарантии придется чем-то жертвовать. И вполне возможно, что это будет «земля обетованная», которая для штатовского еврейства все равно не более, чем религиозный фетиш. А форпостов в регионе может теперь появиться хоть отбавляй.

Эдуард Лимонов вон у себя в ЖЖ написал, что никто не может предвидеть, чем кончится  начавшаяся война Израиля с Сектором Газа. Я бы не торопился с прогнозами на исход именно этого конфликта, но вектор развития ситуации виден отчетливо. Израильтянам следует подумать о том, куда им, возможно, придется эвакуироваться в скором времени – их кинули, ими откупились, их принесли в жертву агрессивному исламу, остановить который военным путем уже практически невозможно. Россиянам же тоже не стоит обольщаться, они в этой очереди могут оказаться одними из следующих.



Источник

UPD. Материал написан еще когда шли переговоры между Израилем и ХАМАСом о прекращении огня. В силу определенных обстоятельств он был официально опубликовн только этой ночью. Последовавшие следом события (роль Египта в урегулировании и принятое этой ночью в ООН повышение статуса арабской Палестины) еще больше укрепляют меня в мысли о неизбежности описанного выше.

UPD2: К сожалению, израильтяне голос разума слушать не хотят:
http://gaza2009.livejournal.com/886739.html




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ogneev@lj
2012-11-30 15:08 (ссылка)
Хорошая сторона это те, кто залил кровью Ливию и сейчас пытается проделать то же самое в Сирии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 15:31 (ссылка)
Ну, допустим про Ливию я соглашусь, что не надо было там вмешиваться. Но изучая то, что происходит в Сирии я все больше и больше убеждаюсь, что там как раз правы революционеры. Это большая тема и я мог бы привести как минимум тридцать неоспоримых доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-11-30 15:35 (ссылка)
В обоих случаях дикари и мракобесы (салафиты, ваххабиты) выступают против вполне благополучных социально ориентированных режимов. В чем они правы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 15:38 (ссылка)
Может не стоит оскорблять народы, если они на нас не похожи? Мракобесы и дикари в том регионе действительно есть - это подонки и фашисты из работоргового кровавого Израиля. Все остальные страны и народы там очень цивилизованные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-11-30 17:05 (ссылка)
Народы? При чем тут народы? Я говорю про последователей конкретных религиозных учений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 17:09 (ссылка)
Ну взять, например, народ, живущий в Саудовской Аравии. В этой стране господствующим является именно ваххабизм. А кроме того в регионе во всех странах есть много людей, близких к ваххабизму. А вы их сейчас оскорбляете. Меня всегда поражает, что люди ругают всех этих ваххабитов вместо того чтобы обратить внимание на подлых кровавых израильских работорговцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiseptic@lj
2012-12-01 10:55 (ссылка)
А что, Саудовская Аравия = Сирия? Или вы считаете, что народ в Сирии тоже салафиты?
А то, что наемники из Катара, СА, Египта, Ливии под руководством SAS и других замечательных ведомств перебрасываются в Сирию и начинают вести террористическую войну против власти и мирных жителей - вот это все говорит о том, что шайки иностранных наемников стали вдруг народом Сирии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 13:18 (ссылка)
Посмотрите, есть две ветви - Суннизм и Шиизм. Самый яркий, притягивающий полюс Шиизма - это Иран. Самый яркий полюс Суннизма - это ваххабитская Саудовская Аравия. Грубо говоря, можно сказать, что салафиты - это суперсунниты, салафиты являются самым ярким полюсом всех суннитов, это крайняя форма Суннизма. Поэтому во всех суннитских странах (не ваххабитских) все-таки смотрят на ваххабитскую Саудовскую Аравию, как на что-то глубокое, родственное, а вот Ирана все равно боятся несмотря на всю помощь со стороны Ирана.

В Сирии большинство населения - это сунниты. И большинство революционеров - сунниты. А раз так, то к салафитам они относятся хорошо, для них салафиты - это такие же они, только в более ярком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 13:22 (ссылка)
Как надоело слушать про шайки наемников... Почему вы видите только их? Вы представьте, СССР воевал с немцами, а среди русских были и французские летчики. Глупо же говорить, что Германия была побеждена французскими летчиками. Здесь то же самое. Вам самим не смешно, замечать только иностранцев и в упор не видеть, что целые города борются против Асада?
И по поводу "наемников" - среди них есть много честных и добрых людей. В том числе есть и русские добровольцы. И далеко не все наемники там за деньги воюют, я даже , что большинство "наемников" - просто честные люди, которые приехали на помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:48 (ссылка)
мы видим что бандиты устроили в городе бойню сторонников асада, а мировое сообщество обвинило во всём "артиллерию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 16:06 (ссылка)
В каком городе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 13:23 (ссылка)
Власть в Сирии действует более жестоко, чем революционеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:23 (ссылка)
Отличный народ, помогает из чеченцев и татар делать вахабисткий сепаратистких отморозков. Вместо того чтобы своих братьев-палестинцев от иудофашизма спасать.

Спасибо что рассказали каким замечательным людям помогают США, свергая ирода Асада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 15:29 (ссылка)
Очень удобно выдернуть отдельные слова и размахивать ими. Ты все равно ничего понять не хочешь, так что бесполезно с тобой говорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 15:32 (ссылка)
И США я сам почти ненавижу, я просто сказал, что если помощь идет от США, то глупо было бы ее не использовать. В данном случае не важно, от кого помощь - хоть от США, хоть от инопланетян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:41 (ссылка)
Главное что ваххабитам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 15:47 (ссылка)
И что? Пусть ваххабитам. Не нам указывать, как хотят жить сирийцы. Хотят ваххабитское правление - пусть будет ваххабитское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:55 (ссылка)
Пока ваххабиты вместе со штатами решают как жить сирийцам, чеченам и татарам, это наше общее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 16:09 (ссылка)
Ваххабиты не с Марса прилетели. Сами многие сирийцы, чеченцы и татары являются ваххабитами. И ты не имеешь права им указывать. Ты не имеешь права угнетать эти народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 19:40 (ссылка)
Их угнетаешь ты, своим ваххабизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 20:01 (ссылка)
Пусть они сами выбирают. А мы татар действительно угнетаем. Я сам русский, но мне стыдно, что мы угнетаем татар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-03 15:22 (ссылка)
Что они выбирают? Насиловать ли им курдов как в брацкой Турции или нет? США вооружает Турцию для геноцида курдов. Вместо того чтобы заставить Турцию идти по пути мирной Сирии, заставляют сирию идти по пути агрессивного империализма, экстримизма и воин.

Татары - полноправные граждане, такие же как русские. Теперь, если кто их угнетает - он преступник. Может тебя в милицию нужно сдать за угнетение татар? Если ты угнетаешь может всё дело в тебе, в твоём вахабизме? Отсюда ведь всё это "пусть лучше убивают друг-друга".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 15:32 (ссылка)
Если ты думаешь, что война идет два года только из-за того что кто-то хочет насиловать курдов, то разговаривать бессмысленно. Ты не в цирке, сам прекрасно понимаешь, что это не причина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 15:32 (ссылка)
А что, я уже ваххабитом стал? Вообще-то я обычный русский человек. Но мне стыдно, что мы угнетаем татар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-03 18:03 (ссылка)
Ты настолько пытаешься выйти за своего что непонимаешь какую чушь несёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yaroslav2012@lj, 2012-12-03 18:34:17
(без темы) - [info]red_valjok@lj, 2012-12-03 19:21:34

[info]ogneev@lj
2012-12-04 03:46 (ссылка)
А вот это круто! А нельзя ли пояснить, кто именно и каким образом угнетает татар?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-03 06:49 (ссылка)
Одни такие уже подумали в 99-м, а не понести ли нам свет ваххабитсякого учения в соседние республики России. Знаете, чем кончилась "инициатива"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 07:36 (ссылка)
Знаю. Закончилось все тем, что сейчас, в 2012 г., ваххабитов в Дагестане гораздо больше, чем раньше, и они набирают силу. И почему-то дагестанцы уже даже не сердятся на них за 1999 г., а наоборот приветствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-04 03:44 (ссылка)
То, что ваххабиты пользуются плодами провальной политики центра в отношении СК отнюдь не делает их белыми и пушистыми. Я абсолютно не одобряю этой политики центра, но приход к власти ваххабитов будет означать катастрофу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 05:59 (ссылка)
Саудовская Аравия это где до сих пор камнями побивают за прелюбодеяние и женщин за границу не выпускают! Круто!

Что касается Израиля, то я постоянно на него внимание обращаю. Как и на ваххабитов. Для меня сионизм и ваххабизм это две мракобесные идеологии, про которые, выражаясь языком товарища Сталина, можно сказать лишь одно: обе хуже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 07:29 (ссылка)
Нельзя сравнивать кровавых подлых и злобных подонков и убийц из работоргового Израиля с людьми, которые кого-то наказали за прелюбодеяние. Первые - это трусливые фашисты, а вторые - просто избавляются от грязи, что ж плохого-то? Хорошо ведь, если нет прелюбодеяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 07:50 (ссылка)
Хорошо ведь, когда нет фальшивомонетчиков?
Давайте их в кипятке варить, как в старину!
Еще давайте за измену Родине четвертовать прилюдно!
Еще давайте еретиков сжигать! Классно же!

Все это применялось в Средние века. И что? Меньше стало прелюбодеяний или фальшивомонетничества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 08:04 (ссылка)
Вообще-то да, потому что в наше время расплодилось слишком много уродов. Потому что наказание слишком мягкое. Вот Брейвик, убил чуть ли не сотню человек, а ему там в тюрьме тренажерный зал сделали и он может жаловаться, недостаточно ли хорошо ему прожарили котлету на завтрак. Это нормально?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы наказывать плохих людей строго. Тогда они сто раз подумают прежде чем совершать плохой поступок.
И не все в Средних Веках было плохим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-03 06:52 (ссылка)
Европа со воей толерантностью и "демократие" это другая сторона медали дикости. Говорю же: оба хуже! Вам нравится выбирать из двух зол меньшее? Выбирайте наздоровье! Я предпочитаю из зол не выбирать, а создавать новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 07:37 (ссылка)
Честно, я не вижу ничего плохого в ваххабизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 08:05 (ссылка)
Одно дело - когда какие-то подонки убивают и мучают невинных людей (так делает Израиль), другое дело, когда наказывают за дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-03 06:52 (ссылка)
да, в той же Чечне ваххабиты прямо таки чудеса добра творили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 15:40 (ссылка)
Ошибка людей в том, что они забыли, что такое "цивилизованный". Цивилизованные - это не те, у кого много денег и у кого мощное оружие (например, Израиль не является цивилизованным). Цивилизованные - это те, кто добрые, пусть даже и бедные и с отсталой техникой. Ваххабиты в миллиарды раз цивилизованнее трусливых израильских варваров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreykrot@lj
2012-12-05 09:31 (ссылка)
Цивилизованные это те, кто уважает права человека и терпим к другому мнению. Плюс тот, кто поражает мир научными открытиями, делающими жизнь людей лучше. В Европе есть научные открытия, геи могут жениться, производство на высшем уровне. В Иране бедность, женщин побивают камнями, научных открытий почти нет. А бедность всегда порождает дикость и варварство. В Израиле уважают свободу слова, там отличное производство, много квалифицированных специалистов. В Палестине одни митинги бездельников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-05 10:02 (ссылка)
Ну, насчет "геи могут жениться" это ты дал маху. Это как бы. мягко скажем, не признак прогресса.

И про Иран ты зря. У них наука на хорошем уровне в сравнении с другими исламскими странами. Все сказанное тобой относится к арабским монархиям, которые ничего не производят, жируя на нефтяные бабки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 15:43 (ссылка)
Если были бы благополучные, народ не воевал бы два года. И не надо рассказывать сказки про натовских наемников и предателей. Там есть целые города (Хама, Хомс, Хула и т.д.), где почти все жители ненавидят Асада. Можно купить сто человек, тысячу человек, но целые города, которые выходят на борьбу - не может быть, чтобы их купили. Да, есть там иностранцы, есть и иностранный спецназ. Но почему все время говорят только про них? Они все равно являются лишь частью. Там тысячи местных сирийцев, которые против Асада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-11-30 17:07 (ссылка)
А чего ж они до этого сидели ровно и не думали, пока не пришли дяди с Запада и не вооружили и не сказали: "ФАС!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 17:20 (ссылка)
Вот я не понимаю, почему люди рассуждают о том, в чем не разбираются... Это плохо. Так вот, большинство людей, к сожалению, думают как Вы. Они думают что сирийские революционеры начали борьбу, когда американцы прищелкунли пальцами, то есть два года назад. На самом же деле эта борьба идет уже тридцать лет. Все началось не два года назад, а тридцать лет назад. Все началось с ужасающего варварства в городе Хама, где убито от 17 до 40 тысяч человек за несколько дней. По некоторым данным, силы правительства применяли там химическое оружие. Уничтожались целые улицы со всем, что там было. Вот это и было начало. Да, борьба за тридцать лет стихла, но сейчас вспыхнула опять. Но причина этой борьбы - не американцы. Американцы лишь предложили небольшую помощь революционерам. Поэтому все вспыхнуло с новой силой. Но причина не в американцах. Причина - объективная, она - в зверствах в Хаме в 1982 г. Почему бы американскую помощь не использовать? Американцы, конечно, много зла сделали, но помощь можно брать хоть от американцев, хоть от инопланетян. Это не является чем-то неблагородным, глупо отказываться от оружия, которое тебе дарят. Если вы тонете и не любите камыши, то когда будете тонуть, вам будет без разницы, за что вы схватитесь рукой - за камыши или за другое растение. Вам главное будет не утонуть. Американцы дают помощь? Ну и ладно. Надо использовать эту помощь. Лучше уж помощь от американцев, чем вообще без помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:40 (ссылка)
На самом деле давить на Асада начали после двухтысячных. До этого он был замечательным прогрессивным либеральным реформатором, с Западным образованием и культурой. Я помню эти ахи, ах этот душка Асад, он может изменить курс своей страны на западный, либеральный, прогрессивный. Но потом Асад отказал Чейни прогнуться под американскую линию. От Сирии в частности требовалось отказаться от сотрудничества с Россией. После этого Асад сказал что почувствовал давление. И мы видили как её выпиздили из Ливана, организовов какой-то теракт. Потом эти революционеры.

Так что не знаете - молчите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 15:46 (ссылка)
Да мне плевать, что там про Асада говорили на Западе. Мне вообще на Запад и на Америку глубоко плевать. Меня интересует не это, а объективные причины. А они были, независимо от желания американцев вмешаться в дела Сирии. Борьба против режима в Сирии идет как минимум тридцать лет, то есть это началось задолго до того как американцы обратили внимание на Сирию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:51 (ссылка)
> Борьба против режима в Сирии идет как минимум тридцать лет, то есть это началось задолго до того как американцы обратили внимание на Сирию.

Ты наверное просто не в курсе насчёт сроков противостояния систем в "регионе". Молодой наверное слишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 16:07 (ссылка)
Мне надоело твое словоблудие. Приводи доказательства, если ты прав. Пока что ты не привел ни одного. Если такой умный, то не писал бы выше про двухтысячные годы. А то скачешь с места на место, и сам со сроками определиться не можешь, а свою тупость приписываешь мне, потому что сам не можешь ничего ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 06:09 (ссылка)
=Лучше уж помощь от американцев, чем вообще без помощи=

Так же рассуждала Европа, натравливая Гитлера против СССР. Чем закончилось, знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 07:33 (ссылка)
А революционеры ни кого не натравливают на кого-то. А вот аналогия со Второй мировой войной правильная - когда мы воевали с Гитлером, то брали помощь даже от американцев по ленд-лизе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 07:52 (ссылка)
Они не натравливают? А кто вопит о необходимости вмешаться Западу?

Продолжая тему аналогий с ВМВ, хочу напомнить, что тогда арабы тоже в большинстве своем поддержали Гитлера за то, что он хотел уничтожить евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 08:08 (ссылка)
Разве СССР не просил все время Америку открыть второй фронт? И это правильная просьба. Глупо играть в благородство и смотреть, как тебя уничтожают, лучше позвать на помощь кого-то. Тем боле если эта помощь заключается не во вторжении заморских солдат, а в поставках оружия и давлении в ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-03 06:55 (ссылка)
Немножко разные вещи: помогать оружием законному правительству страны, ведущему войну с внешним агресссором и вооружать бандитов, ведущих партизанскую войну против законного правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 07:43 (ссылка)
Меня всегда раздражало, когда начинают говорить про "законное правительство", "незаконные бандформирования" и т.д. Еслки-палки, правительство убило уже много тысяч людей, при чем здесь законное и незаконное. Есть Справедливость. Иногда надо вмешаться, даже если это незаконно по каким-то международным стандартам. Вот тот же самый Израиль взять, который недавно воевал в Газе. Законно ли, если бы Россия нанесла внезапный удар по Израилю? Разумеется, сразу бы все сказали, что это незаконно. Ну и что. Будь я правителем России, я бы отправил ХАМАСу множество русских танков и гранатометов, а русские самолеты изничтожили бы Израиль с воздуха, чтобы от него буквально даже пылинки не осталось. Чтобы эти трусливые злобные подонки и убийцы из фашистского Израиля прекратили свои зверства против маленького милого палестинского народа. И это было бы правильно, хоть и незаконно. Наконец-то было бы раздавлено это гнездо кровавых работорговцев, садистов и убийц, испепелен был бы весь фашистский Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-03 15:33 (ссылка)
Не надо подменять понятия. Фашисты в Палестине, устраивают геноцид коренного населения. Это целенаправленная политика. Вы же представляете сво дело так будто Асад точно такой же - нацеленно проводит политику геноцида своего населения. Как будто сумасбродному тирану делать нечего - армия по заданию Асада приходит в город и начинает расстреливать свою страну, своих людей. Вместо того чтобы сказать что ваши любимые террористы-фанатики, вместо того чтобы учавствовать в политике, занимаются террором. У вас салафизм либерастический. Сколько раз в день головой оземь бъётесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 17:04 (ссылка)
По-моему головой бьешься ты. А что касается Асада - при всей моей поддержке сирийских революционеров я никогда не ставил Асада в один ряд с Израилем. Ясно-понятно, что Израиль в миллиарды раз хуже. Но от этого Асад сахарным не становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-03 18:01 (ссылка)
Классно за алькаедистов агитируешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-03 18:36 (ссылка)
Я агитирую за честных и добрых людей. А ты как баран видишь только штампы. Ну "Аль-Каида" и "Аль-Каида". И что? В "Аль-Каиде" не может быть хороших людей, что ли? Ведешь себя как идиот, насмотрелся страшилок и бегаешь с криками "Аль-Каида", как будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]red_valjok@lj, 2012-12-03 18:41:14
(без темы) - [info]yaroslav2012@lj, 2012-12-03 18:53:23
(без темы) - [info]red_valjok@lj, 2012-12-03 19:12:06
(без темы) - [info]yaroslav2012@lj, 2012-12-03 18:55:21
(без темы) - [info]yaroslav2012@lj, 2012-12-03 18:57:27
(без темы) - [info]red_valjok@lj, 2012-12-03 19:11:08
(без темы) - [info]yaroslav2012@lj, 2012-12-03 19:18:09
(без темы) - [info]red_valjok@lj, 2012-12-03 19:28:00
(без темы) - [info]stalnye_yaitsa@lj, 2012-12-04 03:49:37

[info]ogneev@lj
2012-12-04 03:48 (ссылка)
К счастью, Вы ни когда не станете правителем России. Хотите начать третью мировую?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 17:29 (ссылка)
Если это не настоящая революция, если это не сирийский народ воюет против Асада, а какие-то бандиты, почему Асад уже больше года не может справиться с этими "бандитами" и "террористами"? Без народной поддержки их уничтожили бы моментально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1074395@lj
2012-12-01 11:52 (ссылка)
так Ассад метелит их пачками, тока катар с саудами деньги башляют а западные спецы всю шваль (народ Сирии) собирают по миру и кидают в Сирию на убой , все ж знают это, а вы как из пещеры темной выскочили на свет ни хрена не видя што происходит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 13:25 (ссылка)
Громче всех бренчит та бочка, которая пустая. Судя по твоим словам как раз ты из пещеры и вылез, как и большинство поддерживающих Асада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2012-12-01 15:17 (ссылка)
Давай посчитаем количество твоих комментариев и сравним с теми кто "пустая бочка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 15:23 (ссылка)
Ты идиот? Дело не в количестве, а в том, что кто-то "шибко умный" начинает орать, ни в чем не разбираясь. Самые мерзкие люди те, кто сами ничего не знают, и лезут с умным видом рассуждать о том, в чем не разбираются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 06:12 (ссылка)
УПА на Украине до 50-х годов по лесам шарилась. Без всякой народной поддержки! И без поддержки извне.

А терроистов и бандитов в Сирии полмира снабжают оружием и всем необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 07:36 (ссылка)
Все наоборот. Бандеровцев-западенцев поддерживал Запад, он сбрасывал им оружие с воздуха. Их тренировали в лагерях в европейских странах, а потом они проникали на Украину.

А как раз Сирии, вопреки мифам, полмира не помогает. Ей вообще никто не помогает кроме Саудовской Аравии. Американцы и Катар только на словах помогают, а реально за все эти полтора года они даже оружия почти не прислали, только в последние две недели начались поставки оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 07:56 (ссылка)
Ага, ррыволюционеры воюют там кухонными ножами, мотыгами и лопатами! Как в Ливии. Еще и турецкую территорию умудряются обстреливать. Видимо, из английских винтовок Ли-Энфилд, оставшихся со времен Первой мировой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-02 08:14 (ссылка)
При чем здесь мотыги. У сирийских революционеров действительно до последних нескольких дней было очень плохо с оружием. Да если бы американцы хотели, они давно бы отправили революционерам хотя бы ПЗРК, которые кладут на плечо и сбивают ими самолеты. Где были эти ПЗРК все эти полтора года? Почему они появились только десять дней назад? Допустим, даже для Америки проблематично подкинуть революционерам танки. Ладно. Но почему они ПЗРК не завозили? Почему все эти полтора года спокойно смотрели, как асадовские самолеты уничтожают беззащитных революционеров? У революционеров за эти полтора года не было ничего кроме обычного стрелкого оружия. Против танков и самолетов это ничто. Революционеры уже столько записей выпустили, где они умоляют весь мир дать им хоть какое-то оружие! Где были эти ПЗРК раньше?! Почему нельзя было прислать их раньше. почему американцы спокойно смотрят. что убито уже 40 тысяч людей? Они только под конец, сейчас, когда идут бои уже в самой столице, только сейчас стали присылать оружие! Они не помогали раньше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 17:32 (ссылка)
Такие крупные города, как Хама, Хомс и другие почти на 100% против Асада. Нелепо утверждать, что все эти десятки тысяч людей куплены. В интернете есть множество видеозаписей о Сирии, среди них есть много поддельных, с целью обмануть людей. Но нельзя обмануть целый город, когда его жители сами выходили на демонстрации и видели друг друга, видели тысячи людей, заполнивших улицы. Посмотрите видеозаписи из Хомса за 2011 г. Такое невозможно подделать. А уж про настоящий момент вообще молчу - размах революции все нарастает и нарастает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-02 06:13 (ссылка)
Вот и о Ливии в начале также говорили. Пока не поняли, что "революции" пиздец, и пора вмешаться самим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreykrot@lj
2012-12-05 09:35 (ссылка)
Если выборы проводить в людоедском племени, то никакие настоящие демократы к власти не придут. Ошибка Асада и Каддафи в том, что они не использовали потенциал экономики для культурной революции. Необходимо было силой заставить людей учиться, забыть все родоплеменные отношения. А они оставили все как было в Средние века. Вот и вылезли всякие невежды с оружием. Если люди против Асада, то они могут создать партию и идти на выборы, а не посылать смертников взрывать ни в чем не повинных людей. У меня есть знакомые диссиденты из Сирии. Они говорят, что против Асада, но за политические методы борьбы, а не за теракты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 15:36 (ссылка)
Кстати, вмешательство американцев в дела Сирии очень преувеличено. Американцы на самом деле не особенно-то и помогают революционерам, даже в некотором смысле мешают. По-настоящему искренне помогает сирийцам только Саудовская Аравия. А Катар и США преследуют свои интересы и помогают плохо. Почему-то в Ливии американцы сразу вмешались, нанесли удары с воздуха. А в Сирии уже почти два года это все идет, а американцы только рассуждают и не шевелятся. Хотели бы - дано бы вмешались. На самом деле их не особенно интересует Сирия. Даже оружие американцы не дают (исключение составляет только последние дней десять, сейчас действительно пошли поставки оружия, но здесь американцы просто хотят примазаться к победе и на конечном этапе снабдить оружием клоунский совет, сформированный в Катаре и не имеющий отношения к истинным революционерам, чтобы победа в Дамаске досталась этим клоунам, а не революционерам, боровшимся два года против сил Асада).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-11-30 17:09 (ссылка)
Они и в Ливии не особо вмешивались. Только вот основными выгодоприобретателями остаются почему-то они. А интересы Катара и Саудовской Аравии будут на удивление совпадать с интересами США, а то ведь и у них начаться может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-11-30 17:25 (ссылка)
Никто не спорит, что американцы преследуют свои грязные цели - создание хаоса, рост доллара за счет войны и т.д. Но удивительная особенность ситуации в Сирии в том, что сейчас американцы ради своих грязных целей вынуждены делать доброе дело - помогать сирийским революционерам. Если человек тонет, а в это время из леса вышел толстый медведь и захотел искупаться и прыгнул с разбега в реку, и человека волной вынесло на берег, то это не значит, что медведь и человек друг друга любят и т.д. Просто медведю было выгодно искупаться, но этим своим действием он неосознанно сделал доброе дело - спас человека. Медведь - Америка, человек - сирийские революционеры. А те кто говорят, что американцы все это заказали, а сирийские революционеры - глупые марионетки, предатели и наемники - те кто это говорят, просто не разбираются в ситуации. Такие люди в упор не видят, что борьба идет уже тридцать лет, а не два года, когда в 2011 г. американцы взглянули на Сирию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kesam@lj
2012-12-01 14:25 (ссылка)
проблема лишь в том, что если победят революционеры и сменится власть, то по другую сторону останутся проасадовские города, которые, в свою очередь, создадут собственное революционное правительство и точно так же будут снабжаться оружием (а возможно им и асадовского хватит), чтобы поддерживать в регионе состояние постоянной войны и хаоса. Сирийцы будут убивать сирийцев. Не будет там больше ни мира, ни радости, ни счастья. Асад давал хоть какую-то стабильность и мир, а сирийцы, которые сейчас якобы борются с кровавым режимом, просто тупо не понимают, что их ждет судьба ливии и вечная междуусобица. Правление Асада скоро будет вспоминаться как нечто светлое, спокойное и хорошее, только уже поздно будет что-то менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav2012@lj
2012-12-01 14:30 (ссылка)
Вы частично правы. К сожалению, хаос действительно будет долгим. Но и просто так стоять и смотреть на режим Асада тоже глупо. Все равно они правильно делают, что убирают его.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -