Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2013-06-11 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сраные оупен-эйры катятся в сраное дерьмо
Как многие из вас знают, в нулевые годы я постоянно ездил на внеформатные некоммерческие оупен-эйры, самым масштабным и запоминающимся из которых были, конечно же, "Пустые Холмы". Сама по себе идея подобного фестиваля офигенная. Несотря на то, что на тех же ПХ особо не было интересных мне лично исполнителей (за исключением пророка Джа - Ромы ВПР), там была своя атмосфера. Это не пафосные слова. Атмосфера была действительно неповторимая и ни с чем не сравнимая. Полная свобода во всех ее проявлениях, в том числе в негативных (торчки, хиппи, нудисты), но и в этом была своя гармония. Другого такого феста не было, хотя были фестивали гораздо меньшего масштаба, пленявшие и своей атмосферой: Купала на Рожайке, Космофест, Поющая кружка.

Я наблюдал развитие Холмов с 2006 года, видел их рост и скатывание в грязь в прямом и переносном смысле в 2009-м. В какой-то момент, видимо, фестиваль перерос свой формат (что, очевидно, было неизбежно). Дальше должна была произойти либо его коммерциализация, либо смерть. Организаторы предпочли второе. Оно, наверное, и к лучшему. Но, к сожалению, болезни оказалось подвержено все явление, а не один конкретный фест. Казалось бы в условиях отсутствия главного конкурента, как грибы должны били разрастись другие, небольшие мероприятия, подхватившие основную идею...

Но что мы видим? На обломках ПХ тут же обосновалась "Дикая мята", в которую влились некоторые орги Холмов. Туда я не поехал принципиально. Слушать там в общем-то некого, только в отличие от ПХ (где, как я уже говорил, тоже обычно было два-три исполнителя, мне реально интересных), там не было той атмочферы, ради которой я и ездил на Холмы каждый год. Не знаю, какая там была атмосфера, но платный вход убивает любую атмосферу, убивает саму идею на корню. Почему я не езжу на "Нашествие" и иже с ними (опуская тот момент, что я не перевариваю говнорок)? Потому что я не хочу платить деньги за то, что я могу получить бесплатно (нажраться и уснуть в луже). Принципиально. За деньги я всех тех же исполнителей послушаю в Москве, в клубах. И нажрусь там на радостях. Но оупен-эйр это совсем другое. Так чем фестивали типа "Дикой мяты" отличаются от "Нашествия"? Тем, что там музыка другая, и нет свиней в грязи? Как раз свиньи в грязи меня не смущают, если их можно игнорировать, отойти от них подальше - поставив палатку там, где мне нравится. Но нельзя - загон, вход платный, палатку ставишь только там, где укажут. Еще и бухло свое проносить нельзя... И это за мои же деньги... Да ну нах!

Кстати, как мне рассказали знакомые, которые решились таки поехать на ДМ, мои опасения подтвердились: фестиваль был ужасающим дерьмом, и правильно я сделал, что не поехал...

А сегодня узнал, что платный вход теперь еще и на "Купалу". 500 рублей. Это пиздец, дорогие товарищи! Конечно, это копейки для любого москвича, тем более, что я покупаю билеты в ту же цену на концерт одной-двух из представленных там групп в клубах и не жалуюсь. Но платный вход на оупен убивает идею на корню, вы это поимаете, господа-организаторы!? Мне не жалко 500 рублей или даже 1500, но будь вход на ваш фестиваль хоть 5 рублей - ноги моей не будет там! Из принципа. Я не люблю загоны, стены, ограждения. Там нет атмосферы свободы, свободы выбора. Свобода выбора срать в платном сортире или в лесу, подтираясь лопухом, свобода выбора покупать дорогущее бухло на фесте или тащить тяжеленный рюкзак из Москвы. Я не люблю хиппи, но я знаю таких, которые умудряются из других городов ездить на фесты без копейки денег. И такая свобода должна быть у каждого. А любая плата за вход эту свободу душит. Хотите заработать - пожалуйста! Кто мешает? Зарабатывайте на фестивальных автобусах, на торговых точках, взвинтите цены за аренду, стоянку, сделайте платные сортиры. Все, что угодно делайте, хоть загоняйте фестиваль в инфернальные ебеня в леса, куда на транпорте добраться невозможно...Но у человека должен быть выбор: наслаждаться комфортом за деньги или наслаждаться нищебродством бесплатно. Все равны. Все могут делать все, что хотят. Разве не в этом весь дух таких фестивалей? А платный вход - это все, это пиздец! Купала на Рожайке, давай, до свиданья!

Думается мне, что надо либо мутить свой фест или ограничиться посещением "Огнеевской Зорьки" (которая, кстати, состоится уже в ближайшее время - следите за рекламой) с форматом "только для своих"...
Такие дела. Дима.


(Добавить комментарий)


[info]tverdy@lj
2013-06-11 08:27 (ссылка)
На купале это сознательно сделано, чтоб поменьше народа было. Тому свои причины, по-видимому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 08:34 (ссылка)
Среди этого народу - я! А на причины мне наплевать! Поверь, есть другие способы решить эту проблему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy@lj
2013-06-11 09:46 (ссылка)
так вполне вероятно цель - чтоб ты не поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 10:00 (ссылка)
я так и подумал! гады! я буду мстить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airmax@lj
2013-10-16 12:46 (ссылка)
имхо не работает. на систо несмотря на 2к за вход народу было до фига и неадеквата тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostogordon@lj
2013-06-11 08:28 (ссылка)
Фестивалей, к счастью, масса.
И все они разные.
Только что приехал с "Вертифеста".
Всё было великолепно.
Никуда опен-эйры не катятся. Если только какие-то отдельные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 08:35 (ссылка)
Ты неисправимый оптимист, и это пугает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2013-06-11 08:37 (ссылка)
Да никакой я не оптимист, просто вижу то, что вижу. Никакого повода обобщать в отношении опен-эйров не было и нет. Если на одном-другом произошла какая-то дрянь - это означает не более, чем происшествия какой-то дряни на одном-другом фестивале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 10:00 (ссылка)
На других фестах другая атмосфера, увы(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2013-06-11 10:31 (ссылка)
На каждом фесте своя атмосфера.
Атмосфера, например, на "Вертифесте", на "Поющей кружке" и, с некоторыми незначительными оговорками, на "Оскольской лире" меня полностью устраивает. При этом она на каждом из означенных мероприятий неповторима. А разных фестов десятки, если не сотни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 10:47 (ссылка)
Речь не о том. Ты понимаешь, что брать деньги за вход преступно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2013-06-11 10:52 (ссылка)
Не совсем.
Сразу оговорюсь, что я не в восторге от этой идеи.
Но преступно - это, пожалуй, чересчур. Многое зависит от причин, по которым берутся эти деньги. Если просто чтобы заработать - тогда да. Если на гонорар каким-то супермегазвёздам - тогда несколько лучше, но тоже не очень. Если на оплату самой по себе возможности провести фестиваль - тогда ок.
Просто как пример.
Мы же не знаем, почему так решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 14:29 (ссылка)
Раньше же обходились без денег. А сейчас что изменилось? Да что бы ни изменилось, платный вход убивает концепцию мероприятия. Поездка туда более не дает мне того, за чем я всегда ездил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prostogordon@lj, 2013-06-14 04:02:42
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-14 06:35:20
(без темы) - [info]prostogordon@lj, 2013-06-17 03:46:59
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-17 07:55:58
(без темы) - [info]prostogordon@lj, 2013-06-17 08:03:17
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 11:57:36
(без темы) - [info]prostogordon@lj, 2013-06-21 05:12:01
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:23:27
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 11:58:36
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 16:50:33

[info]alt17@lj
2013-06-11 17:29 (ссылка)
Это, извини меня, утверждение из разряда "преступно ставить свою машину на место, куда я хотел поставить свою".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 14:29 (ссылка)
ничтожать дух фестиваля это не преступно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alt17@lj, 2013-06-12 16:43:18
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-12 17:06:59
(без темы) - [info]alt17@lj, 2013-06-12 17:22:03
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-12 18:13:31
(без темы) - [info]alt17@lj, 2013-06-12 18:49:50
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-13 02:10:13
(без темы) - [info]alt17@lj, 2013-06-13 03:00:32
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-13 03:33:12
(без темы) - [info]petergluk@lj, 2013-06-19 07:46:13
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:24:55
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 12:00:49
(без темы) - [info]stalnye_yaitsa@lj, 2013-06-16 07:50:04
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:25:54

[info]koivo88@lj
2013-06-11 08:29 (ссылка)
Да они ебанулись все что ли?
Совершенно с тобою согласна!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 08:35 (ссылка)
На ОЗ поедешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koivo88@lj
2013-06-11 08:44 (ссылка)
смотря когда будет! Если получится- с удовольствием!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-11 10:01 (ссылка)
думаю насчет след. выхожных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotmatraskin@lj
2013-06-11 13:18 (ссылка)
"На обломках ПХ тут же обосновалась "Дикая мята", в которую влились некоторые орги Холмов."
Я дико извиняюсь, инфа для меня новая и интересная, если не секрет а кто из оргов ПХ сейчас в ДМ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amavlyanov@lj
2013-06-11 18:18 (ссылка)
учитывая что оргов у пх было много (а ещё больше людей которые приезжали с разной степенью усердия поволонтёрить и теперь называют себя оргами пх) - кто угодно. сейчас любой крупный фест делают так или иначе те, кто делал пх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotmatraskin@lj
2013-06-11 18:24 (ссылка)
а. понятно. так или иначе, ага. А то я было удивился, кто из команды Клюкина волонтёрил на П Х. Теперь понятно - кто угодно... Извините за беспокойство, просто интересно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 14:27 (ссылка)
Честно говоря, не в курсе, тем более, что все равно никого не знаю даже по именам. Но слухи ходють...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]28@lj
2013-06-11 15:05 (ссылка)
ну и отлично, платный ход отсеет халявщиков и тех, кто ратует за мифическую свободу засирать наши леса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 14:26 (ссылка)
Мне плевать на халявщиков и ратующих! Он меня отсеет - и это напрягает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-12 14:35 (ссылка)
а вы не халявщик разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 14:52 (ссылка)
Нет. А что, похож?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-12 15:03 (ссылка)
так точно. если любимый фестиваль (концерт, музыкант и т.п.) становятся сраными и катятся в дерьмо только по причине появления платного входа - то это какбе критерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 17:04 (ссылка)
Вы реально не понимаете или притворяетесь?
Стал платным - значит, должен быть предложен какой-то дополнительный сервис за эту плату, которого раньше не было. Где он этот сервис?

Но самое главное не в этом. В основе создания уникальной атмосферы таких фестов - свобода выбора. То есть, хочешь комфорта - езжай на автобусе или машине и плати за парковку, арендуй на месте палатку и покупай на месте еду и бухло, если не хочешь тащить на себе. Но приехать на своих двоих, со своей палаткой и своей жратвой и провести время, не потратив ни копейки - ЭТО ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО! Лишить этого права=лишить свободы выбора=убить атмосферу и дух феста.

Лично мне не обломно заплатить за вход, помочь фестивалю поездкой на официальном автобусе и покупкой еды и бухла на месте (последние два действия я, собственно, неоднократно совершал). НО Я НЕ ПОЕДУ В ЗНАК ПРОТЕСТА ПРОТИВ ТОГО, ЧТО КТО-ТО ДРУГОЙ, ДЛЯ КОГО ЭТО ОБЛОМНО, ПОЕХАТЬ НЕ СМОЖЕТ!

Как говорится, мне противны ваши убеждения, но я готов умереть за ваше право их высказывать. Свобода или для всех, или ни для кого!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-12 17:23 (ссылка)
ваша позиция ясна, цель организаторов достигнута.

уникальная атмосфера таких фестов была разрушена благими намерениями (орги тех же ПХ). орги Рожайки сделали правильный вывод и ввели платный вход. а вам надо к тем, кто готов безвозмездно организовывать фесты с бесплатным входом и пускать всех желающих на их территорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-12 18:12 (ссылка)
Я свое найду, поверьте! Но если придется ехать за деньги, я лучше поеду на нашествие - там хоть честнеее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-12 18:13:53
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-12 18:33:24
(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-12 18:39:05
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-13 02:10:59

[info]music_stranger@lj
2013-06-13 11:34 (ссылка)
хммм. а вы кстати в курсе что покупая бухло на фестивале- фестивалю вы вообще не помогаете.
PS. Надеюсь что фестивали в организации которых я учавствую никогда не будут удовольствованы вашим присутствием.
С уважением, Анастасия Жук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-13 13:30 (ссылка)
Покупая бухло на фестивале, я обосновываю аренду, которую оргам платят продавцы бухла. По второму вопросу: если ваши фестивали будут также плевать на ими же утверждаемую годами концепцию, они действительно не будут удовольствованы моим присутствием и, полагаю, не только моим.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]petergluk@lj, 2013-06-15 19:59:12
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-16 03:41:08
(без темы) - [info]petergluk@lj, 2013-06-19 04:08:11
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 04:52:15
(без темы) - [info]petergluk@lj, 2013-06-19 07:47:38
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 12:01:57
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:29:29
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 12:02:48

[info]justboris@lj
2013-06-17 11:10 (ссылка)
очень :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-17 11:26 (ссылка)
Внешность обманчива)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justboris@lj
2013-06-18 02:49 (ссылка)
слова, конечно, тоже :)
я по словам в данном случае сужу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-18 03:27 (ссылка)
И где я написал, что я любитель халявы? Потрудились привести цитату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-06-28 12:37:30
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-07-01 04:38:52
(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-07-02 09:22:54
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-07-02 09:30:28
(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-07-02 09:51:49
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-07-02 09:56:36
(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-07-02 10:43:43
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-07-02 10:04:13
(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-07-02 10:41:53

[info]old_chechen@lj
2013-06-14 04:04 (ссылка)
Не могу не согласиться с Дмитрием! Помимо халявщиков (есть и такие, да), отсеется куча прочего народу, для которого отсутствие платы за вход - непременное условие, и которые, как заметил Дмитрий, никакие не нищеброды и готовы платить за что угодно, хоть за воздух, но только не за вход...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-14 10:00 (ссылка)
двойные стандарты, основанные на фальшивой свободе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_chechen@lj
2013-06-14 10:53 (ссылка)
Никакой фальшивой свободы. Просто если все предыдущие годы была демо-версия, так и скажите. И не называйте фестиваль более некоммерческим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-14 16:10 (ссылка)
суть вот в чём. есть фест объявляется некоммерческим, то не ждите от него суперсервиса и супермузыки. если коммерческим - то комфорт, физический и душевный, должен обеспечиваться. мне по нраву второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-15 13:14 (ссылка)
Если фестиваль некоммерческий я не жду от него суперсервиса и супермузыки! Но я жду свободного входа.
Если фестиваль коммерческий, то какой, интересно комфорт мне обеспечат за мои 500 рублей? шезлонг в вип-зоне вощле сцены? Неограниченный бар? Кондиционер?

О, не отвечайте: я знаю: палатки ставить только там, где укажут, костры не жечь, в березовую рощу не ходить... Нахуй такой "комфорт"! Это что же, меня будут во всем ограничивать, да еще и за мои же деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]28@lj
2013-06-15 14:41 (ссылка)
в первую очередь вас ограничат от левых людей на фестивале, которые разрушают его атмосферу. если же вам нравится атмосфера всеобщего распиздяйства, то на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-15 15:23 (ссылка)
На тех фестах, о которых я пишу, нет левых людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-15 16:04:55
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-15 18:43:07
(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-15 21:13:28
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-16 03:16:43
(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-16 08:21:12
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-16 08:43:04
(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-16 08:45:36
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-16 09:54:35
(без темы) - [info]28@lj, 2013-06-16 10:01:39
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-16 10:24:11
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:34:12
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 11:55:30
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 16:55:04
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 04:45:15
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 07:03:06
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 07:25:30
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 07:55:38
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 08:00:07
(без темы) - [info]justboris@lj, 2013-06-28 12:41:40
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-07-01 04:40:49
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 08:32:37
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 11:55:59
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 16:47:16
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 04:43:20
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 07:00:24
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 07:23:13
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 07:58:48
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 08:02:41
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 08:11:05
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 08:12:56

[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:31 (ссылка)
если фестиваль коммерческий, то вход на него стоит от 1.5 тысяч, платки ставить только в загоне, еды, воды, колышков для палатки проносить нельзя. питьевая вода по 100 р за поллитра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 12:04 (ссылка)
Для меня нет принципиальной разницы между входом в полторы тысячи или полтора рубля. Я не нищеброд, и меня не обламывает платить те же деньги за концерты в клубах. Для меня есть разница между платным и бесплатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 16:51:42
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 04:34:44
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 07:00:10
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 07:17:45

[info]old_chechen@lj
2013-06-14 03:53 (ссылка)
Солидарен! Человек должен иметь возможность выбирать между ПХ и ДМ. И вопрос денег за вход тут решает все!

(Ответить)


[info]petergluk@lj
2013-06-15 20:07 (ссылка)
У вас интересная смесь потребительского подхода с претензиями на свободу. Вы как бы утверждаете: Свободу надо потреблять бесплатно! )) Тут есть доля абсурда. Чтобы ее уравновесить, приходится добавить: зато я буду за деньги потреблять сопутствующие услуги. Это я даже безотносительно Рожайки, с Рожайкой в этом году действительно все сложно... А вопросы платности входа и атмосферы, безусловно, связаны, но и тут все сложнее чем кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-16 02:56 (ссылка)
Лично я для себя не вижу ничего сложного: платный вход подразумевает загон (палатки ставить там, где укажут, костров не разводить, в березовую рощу не ходить и т.п.) Это напрягает безумно. Я хочу приезжать, ставить палатку там, где хочу, ходить слушать ту музыку, что хочу (а не тусить у сцены постоянно, чтоб ничего не пропустить - за деньги то жаба душит)...

И потом, как я уже говорил платность услуги подразумевает некий повышенный комфорт. Единственный плюс, который я вижу, это отсутствие голых людей (что является моим, так сказать, индивидуальным плюсом - для кого-то это тоже ограничение свободы).

Потребительский, да. Ибо я являюсь потребителем: или дайте за деньги реальный комфорт (тогда будут платить и по 500 и по штуке и более) или дайте наслаждаться свободой бесплатно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 04:14 (ссылка)
Вот, об этом я и говорю. Потребительство и свобода - плохо совместимые штуки. Свобода - это прежде всего ответственность. А потребителю кажется, что свобода - это все, что остается за границей товарно-денежных отношений. Это сложная и объемная тема, я не имею возможности глубоко ее обсуждать, но вот для примера - самый свободный на земле фестиваль барнинг мэн - там вход от 380$ И при этом полная ответственность каждого за себя. И мало того, там нет зрителей, одни участники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 05:02 (ссылка)
Вопрос сложный, да. Но ИМХО на подобных фестивалях нереально предоставить достойный сервис, за который можно брать нормальные деньги. Да и не нужен он там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:15 (ссылка)
Да, на Рожайке мы развивали концепцию не "берем с вас денег за обслуживание", а "совместно делаем праздник". Праздник открытый, на нем могут присутствовать и гости, но для них это - подарок. Подарок, конкретно, от Организаторов, Волонтеров и Солнышек. В этом году от этой концепции формально немного отступили, в связи с чем я переживал. Но в реальности, внутри, я уверен, все оставалось точно так же. Никакого нашествия у нас никогда не будет, те, кто знают нас - прекрасно это понимают.

Вот. А "потребитель" - всегда видит в подарке скрытую рекламу или еще какую-то выгоду дарителя - увы, это "эффект кобры". В подавляющем большинстве "подарков" от коммерческих структур - так и есть. Но не тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:54 (ссылка)
Я как раз не переживаю, я просто констатирую факт: атмосфера изменилась по крайней мере для меня и всех, кто думает, как я.

Подарок это прекрасно. Есть возможность делать его и дальше - замечательно. Нет возможности - ничего страшного. Лично я переживу. Просто жалко, конечно. В посте я просто объяснил причины, ПОЧЕМУ я не поехал на Рожайку, хотя искренне любил этот фестиваль и искренне надеюсь, что нынешние неудобства временные. Не хотелось бы, чтоб как с Холмами вышло....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 04:23 (ссылка)
И вот еще, о чем предлагаю подумать. На Рожайке - никто (кроме меня, но я в этом году не участвовал) никогда не получал никаких денег за организацию. Чего ради организаторы должны стремиться обеспечить вам сервис, атмосферу, комфорт и повышение ЧСВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 04:57 (ссылка)
Речь о том, что я не прошу никакого сервиса! За сервисом я хожу в клубы в городе. Все, что мне нужно - чтобы не было ограничений, как платный вход (и сопутствующие этому: загон, палатку ставить там, где укажут, костров не разводить, в березовую рощу не ходить и т.п.) Меня вполне устраивает тот формат, что был до этого года.

Что касается денег за организацию - то это оргам надо задуматься, на чем там можно заработать: уверен, что заработать там можно много на чем, если очень захотеть. Главное - чтоб не на зрителях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:08 (ссылка)
Не на зрителях? А на чем? На зверях? На кустах и деревьях?
Но главное - если захотеть заработать - мысль о фестивалях вообще не возникает. Для того, чтобы заработать самое лучшее - заняться чем-то вообще другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 07:13 (ссылка)
На чем угодно. Фестивальные автобусы, стоянка, аренда торговых точек, парапланы, прочие услуги (баня, парикмахерская, интернет). Реклама, наконец - самый лучший способ фандрайзинга.
Тут, конечно, следует немного поправиться - речь не о том, чтобы заработать (хотя можно и так), а о том, чтобы окупить вложения и зарплату персоналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:31 (ссылка)
А почему Вы думаете, что нам должно быть это интересно? Чего ради мы должны напрягаться? Какая у нас мотивация должна быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:44 (ссылка)
Я так не думаю. Я просто предполагаю.
Лично мне было бы нормально совместить приятное с полезным: провести хорошее мероприятие и денежку поднять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:42 (ссылка)
Т.е. проблема, к которой я хочу привлечь внимание, заключается в том, что как только орги все вышеописанное делают - у них сразу же встает этот вопрос: А зачем? Для кого мы так напрягаемся? Для вот этих всех, которые приехали сюда - потреблять?!

От этого и нет больше ПХ. Орги там вынуждены были зарабатывать, потому что у ПХ были многомиллионные долги. Однако, когда отдали их - так уебались, и настолько не ощутили никакой благодарности от потребителей фестиваля, что неизбежно не смогли ответить на простой вопрос "а зачем?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:46 (ссылка)
Очень прискорбно. Нам будет не хватать холмов...
Впрочем, подобное развитие можно было предвидеть заранее, все знали, на что шли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:44 (ссылка)
И еще, если превратить Рожайку в торговую площадку - атмосфера на ней нейизбежно изменится и тоже не в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:47 (ссылка)
Она и от платного входа и "загона" в стенах Кремля изменилась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:20 (ссылка)
то есть фестивальные автобусы - это не зрители?

аренда торговых точек - чтобы торговали только тем, что может отбить аренду?
а это не скажется на атмосфере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 10:09 (ссылка)
Да и еще надо вложить тыщ сто в рекламу, потому что для функционирования торговой площадки желательно чтоб посещаемость была не не менее 10K зрителей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-19 11:48:51
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 08:15:27
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 08:21:24

[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:48 (ссылка)
Нет. Не скажется!
А автобусы - ненавязанная услуга. Не хочешь платить - пиздуй пешком, какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-19 11:52:18
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 04:32:55

[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:16 (ссылка)
а сцена - это не сервис? а привоз музыкантов?
а работа звукача?
или это на самом деле все не нужно на оупен-эйре? и оупен эйр - это просто приехать куда-то самим себе поиграть на гитарке?

а без ограничений невозможно адекватное взаимодействие. просто в этот раз ограничений было (возможно) чуть больше. просто в этот раз они затронули вас. (причем в одном моменте - положительно).

Раньше нельзя было проезжать на поляну на машинах - и это многих напрягало.
нелльзя было ставить палатки на поляне между парковкой и сценой, нельзя было ставить палатку у сцены.
нельзя было гонять по территории на мотоциклах и квадроциклах. нельзя было любому желающему влезть на сцену.

это не ограничения?
или это ограничения приемлимые, а "не ходить в березовую рощу" - ограничение неприемлимое?
или недопустимо запрещать по просьбе одного из организаторов, владельца территории, курить у него "в доме"?

"заработать там можно много на чем, если очень захотеть. Главное - чтоб не на зрителях."
простите, а кто есть на фестивале кроме зрителей, организаторов и работников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:51 (ссылка)
Именно, что все перечисленные ограничения приемлимые, ибо не представляют навязанной услуги. Платный вход - это уже другое. Это ограничение, которое НЕВОЗМОЖНО обойти, понимаете?

==а кто есть на фестивале кроме зрителей, организаторов и работников?==
А что мешает привлекать спонсоров, торгашей и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 17:03 (ссылка)
ну то есть проблема в том, что для вас раньше ограничения были приемлимы (при этом отсутсвие некоторых ограничени вас напрягало), а теперь появились ограничения, которые вам не понятны.
я честно говоря, не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в ограничении установок палаток возле сцены и запрет на установку палаток в березовой роще.

да, вход в кремль был платным (при этом цена в два раза ниже чем посещение кремля в обычное время (по той информации, которой я обладаю)). это ограничение можно было обойти. начиная от волонтерства и заканчивая посещением только бесплатной части фестиваля.


самым выгодным бизнесом является торговля оружием, наркотиком и алкоголем, как мне помнится...


скажите, как вы думаете, наличие каких спонсоров не испортит "атмосферу" фестиваля?
у вас есть механизм получения от таких спонсоров денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 04:22:06
(без темы) - [info]lexxair@lj, 2013-06-20 08:16:35
(без темы) - [info]ogneev@lj, 2013-06-20 08:22:58

[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:21 (ссылка)
ну и вообще. вход 500 рублей был на территорию кремля. то есть в те "стены и ограждения" которые вы не любите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:42 (ссылка)
А сцена где была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 11:47 (ссылка)
было две сцены - одна внутри кремля, другая снаружи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 11:49 (ссылка)
я к тому, что тогда есть смысл выставлять претензию к организаторам, что вообще часть фестиваля проходила так, что вокруг были стены. чего вы, как я понял, очень не любите. а не то, что "принудительно" брали денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_mehanika@lj
2013-06-19 18:54 (ссылка)
Нет вы подумайте какой затейник - какать ему в кустах надо с лопухом. Я валяюсь с нынешней творческой интеллигенции
Факт есть такой известный доподлинно - на фестивале Купала на Рожайке заработать ни кто не хочет. Хотят не иметь проблем с милицией и всякими санэпидемстанциями, хотят чтоб было где спрятаться в дождь. А вы вон оно как - посрать где попало не дают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-20 01:41 (ссылка)
Питросян?

(Ответить) (Уровень выше)