Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2013-06-11 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сраные оупен-эйры катятся в сраное дерьмо
Как многие из вас знают, в нулевые годы я постоянно ездил на внеформатные некоммерческие оупен-эйры, самым масштабным и запоминающимся из которых были, конечно же, "Пустые Холмы". Сама по себе идея подобного фестиваля офигенная. Несотря на то, что на тех же ПХ особо не было интересных мне лично исполнителей (за исключением пророка Джа - Ромы ВПР), там была своя атмосфера. Это не пафосные слова. Атмосфера была действительно неповторимая и ни с чем не сравнимая. Полная свобода во всех ее проявлениях, в том числе в негативных (торчки, хиппи, нудисты), но и в этом была своя гармония. Другого такого феста не было, хотя были фестивали гораздо меньшего масштаба, пленявшие и своей атмосферой: Купала на Рожайке, Космофест, Поющая кружка.

Я наблюдал развитие Холмов с 2006 года, видел их рост и скатывание в грязь в прямом и переносном смысле в 2009-м. В какой-то момент, видимо, фестиваль перерос свой формат (что, очевидно, было неизбежно). Дальше должна была произойти либо его коммерциализация, либо смерть. Организаторы предпочли второе. Оно, наверное, и к лучшему. Но, к сожалению, болезни оказалось подвержено все явление, а не один конкретный фест. Казалось бы в условиях отсутствия главного конкурента, как грибы должны били разрастись другие, небольшие мероприятия, подхватившие основную идею...

Но что мы видим? На обломках ПХ тут же обосновалась "Дикая мята", в которую влились некоторые орги Холмов. Туда я не поехал принципиально. Слушать там в общем-то некого, только в отличие от ПХ (где, как я уже говорил, тоже обычно было два-три исполнителя, мне реально интересных), там не было той атмочферы, ради которой я и ездил на Холмы каждый год. Не знаю, какая там была атмосфера, но платный вход убивает любую атмосферу, убивает саму идею на корню. Почему я не езжу на "Нашествие" и иже с ними (опуская тот момент, что я не перевариваю говнорок)? Потому что я не хочу платить деньги за то, что я могу получить бесплатно (нажраться и уснуть в луже). Принципиально. За деньги я всех тех же исполнителей послушаю в Москве, в клубах. И нажрусь там на радостях. Но оупен-эйр это совсем другое. Так чем фестивали типа "Дикой мяты" отличаются от "Нашествия"? Тем, что там музыка другая, и нет свиней в грязи? Как раз свиньи в грязи меня не смущают, если их можно игнорировать, отойти от них подальше - поставив палатку там, где мне нравится. Но нельзя - загон, вход платный, палатку ставишь только там, где укажут. Еще и бухло свое проносить нельзя... И это за мои же деньги... Да ну нах!

Кстати, как мне рассказали знакомые, которые решились таки поехать на ДМ, мои опасения подтвердились: фестиваль был ужасающим дерьмом, и правильно я сделал, что не поехал...

А сегодня узнал, что платный вход теперь еще и на "Купалу". 500 рублей. Это пиздец, дорогие товарищи! Конечно, это копейки для любого москвича, тем более, что я покупаю билеты в ту же цену на концерт одной-двух из представленных там групп в клубах и не жалуюсь. Но платный вход на оупен убивает идею на корню, вы это поимаете, господа-организаторы!? Мне не жалко 500 рублей или даже 1500, но будь вход на ваш фестиваль хоть 5 рублей - ноги моей не будет там! Из принципа. Я не люблю загоны, стены, ограждения. Там нет атмосферы свободы, свободы выбора. Свобода выбора срать в платном сортире или в лесу, подтираясь лопухом, свобода выбора покупать дорогущее бухло на фесте или тащить тяжеленный рюкзак из Москвы. Я не люблю хиппи, но я знаю таких, которые умудряются из других городов ездить на фесты без копейки денег. И такая свобода должна быть у каждого. А любая плата за вход эту свободу душит. Хотите заработать - пожалуйста! Кто мешает? Зарабатывайте на фестивальных автобусах, на торговых точках, взвинтите цены за аренду, стоянку, сделайте платные сортиры. Все, что угодно делайте, хоть загоняйте фестиваль в инфернальные ебеня в леса, куда на транпорте добраться невозможно...Но у человека должен быть выбор: наслаждаться комфортом за деньги или наслаждаться нищебродством бесплатно. Все равны. Все могут делать все, что хотят. Разве не в этом весь дух таких фестивалей? А платный вход - это все, это пиздец! Купала на Рожайке, давай, до свиданья!

Думается мне, что надо либо мутить свой фест или ограничиться посещением "Огнеевской Зорьки" (которая, кстати, состоится уже в ближайшее время - следите за рекламой) с форматом "только для своих"...
Такие дела. Дима.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]petergluk@lj
2013-06-15 20:07 (ссылка)
У вас интересная смесь потребительского подхода с претензиями на свободу. Вы как бы утверждаете: Свободу надо потреблять бесплатно! )) Тут есть доля абсурда. Чтобы ее уравновесить, приходится добавить: зато я буду за деньги потреблять сопутствующие услуги. Это я даже безотносительно Рожайки, с Рожайкой в этом году действительно все сложно... А вопросы платности входа и атмосферы, безусловно, связаны, но и тут все сложнее чем кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-16 02:56 (ссылка)
Лично я для себя не вижу ничего сложного: платный вход подразумевает загон (палатки ставить там, где укажут, костров не разводить, в березовую рощу не ходить и т.п.) Это напрягает безумно. Я хочу приезжать, ставить палатку там, где хочу, ходить слушать ту музыку, что хочу (а не тусить у сцены постоянно, чтоб ничего не пропустить - за деньги то жаба душит)...

И потом, как я уже говорил платность услуги подразумевает некий повышенный комфорт. Единственный плюс, который я вижу, это отсутствие голых людей (что является моим, так сказать, индивидуальным плюсом - для кого-то это тоже ограничение свободы).

Потребительский, да. Ибо я являюсь потребителем: или дайте за деньги реальный комфорт (тогда будут платить и по 500 и по штуке и более) или дайте наслаждаться свободой бесплатно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 04:14 (ссылка)
Вот, об этом я и говорю. Потребительство и свобода - плохо совместимые штуки. Свобода - это прежде всего ответственность. А потребителю кажется, что свобода - это все, что остается за границей товарно-денежных отношений. Это сложная и объемная тема, я не имею возможности глубоко ее обсуждать, но вот для примера - самый свободный на земле фестиваль барнинг мэн - там вход от 380$ И при этом полная ответственность каждого за себя. И мало того, там нет зрителей, одни участники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 05:02 (ссылка)
Вопрос сложный, да. Но ИМХО на подобных фестивалях нереально предоставить достойный сервис, за который можно брать нормальные деньги. Да и не нужен он там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:15 (ссылка)
Да, на Рожайке мы развивали концепцию не "берем с вас денег за обслуживание", а "совместно делаем праздник". Праздник открытый, на нем могут присутствовать и гости, но для них это - подарок. Подарок, конкретно, от Организаторов, Волонтеров и Солнышек. В этом году от этой концепции формально немного отступили, в связи с чем я переживал. Но в реальности, внутри, я уверен, все оставалось точно так же. Никакого нашествия у нас никогда не будет, те, кто знают нас - прекрасно это понимают.

Вот. А "потребитель" - всегда видит в подарке скрытую рекламу или еще какую-то выгоду дарителя - увы, это "эффект кобры". В подавляющем большинстве "подарков" от коммерческих структур - так и есть. Но не тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:54 (ссылка)
Я как раз не переживаю, я просто констатирую факт: атмосфера изменилась по крайней мере для меня и всех, кто думает, как я.

Подарок это прекрасно. Есть возможность делать его и дальше - замечательно. Нет возможности - ничего страшного. Лично я переживу. Просто жалко, конечно. В посте я просто объяснил причины, ПОЧЕМУ я не поехал на Рожайку, хотя искренне любил этот фестиваль и искренне надеюсь, что нынешние неудобства временные. Не хотелось бы, чтоб как с Холмами вышло....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 04:23 (ссылка)
И вот еще, о чем предлагаю подумать. На Рожайке - никто (кроме меня, но я в этом году не участвовал) никогда не получал никаких денег за организацию. Чего ради организаторы должны стремиться обеспечить вам сервис, атмосферу, комфорт и повышение ЧСВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 04:57 (ссылка)
Речь о том, что я не прошу никакого сервиса! За сервисом я хожу в клубы в городе. Все, что мне нужно - чтобы не было ограничений, как платный вход (и сопутствующие этому: загон, палатку ставить там, где укажут, костров не разводить, в березовую рощу не ходить и т.п.) Меня вполне устраивает тот формат, что был до этого года.

Что касается денег за организацию - то это оргам надо задуматься, на чем там можно заработать: уверен, что заработать там можно много на чем, если очень захотеть. Главное - чтоб не на зрителях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:08 (ссылка)
Не на зрителях? А на чем? На зверях? На кустах и деревьях?
Но главное - если захотеть заработать - мысль о фестивалях вообще не возникает. Для того, чтобы заработать самое лучшее - заняться чем-то вообще другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 07:13 (ссылка)
На чем угодно. Фестивальные автобусы, стоянка, аренда торговых точек, парапланы, прочие услуги (баня, парикмахерская, интернет). Реклама, наконец - самый лучший способ фандрайзинга.
Тут, конечно, следует немного поправиться - речь не о том, чтобы заработать (хотя можно и так), а о том, чтобы окупить вложения и зарплату персоналу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:31 (ссылка)
А почему Вы думаете, что нам должно быть это интересно? Чего ради мы должны напрягаться? Какая у нас мотивация должна быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:44 (ссылка)
Я так не думаю. Я просто предполагаю.
Лично мне было бы нормально совместить приятное с полезным: провести хорошее мероприятие и денежку поднять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:42 (ссылка)
Т.е. проблема, к которой я хочу привлечь внимание, заключается в том, что как только орги все вышеописанное делают - у них сразу же встает этот вопрос: А зачем? Для кого мы так напрягаемся? Для вот этих всех, которые приехали сюда - потреблять?!

От этого и нет больше ПХ. Орги там вынуждены были зарабатывать, потому что у ПХ были многомиллионные долги. Однако, когда отдали их - так уебались, и настолько не ощутили никакой благодарности от потребителей фестиваля, что неизбежно не смогли ответить на простой вопрос "а зачем?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:46 (ссылка)
Очень прискорбно. Нам будет не хватать холмов...
Впрочем, подобное развитие можно было предвидеть заранее, все знали, на что шли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 07:44 (ссылка)
И еще, если превратить Рожайку в торговую площадку - атмосфера на ней нейизбежно изменится и тоже не в лучшую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:47 (ссылка)
Она и от платного входа и "загона" в стенах Кремля изменилась...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:20 (ссылка)
то есть фестивальные автобусы - это не зрители?

аренда торговых точек - чтобы торговали только тем, что может отбить аренду?
а это не скажется на атмосфере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petergluk@lj
2013-06-19 10:09 (ссылка)
Да и еще надо вложить тыщ сто в рекламу, потому что для функционирования торговой площадки желательно чтоб посещаемость была не не менее 10K зрителей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:48 (ссылка)
Если будет 10 тысяч зрителей, можно самим брать бабло за рекламу. Уверяю, желающих найдется полно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-20 08:15 (ссылка)
а вы считаете, что фестиваль на 10 тыс останется таким же атмосферным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-20 08:21 (ссылка)
Да, вполне. ПХ тому подтверждение. Но можно и на тысяче сделать рекламу и на пятиста...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:48 (ссылка)
Нет. Не скажется!
А автобусы - ненавязанная услуга. Не хочешь платить - пиздуй пешком, какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 11:52 (ссылка)
утверждение если не голословное, то по крайней мере не аргументированное. у меня вот есть ощущение, что скажется. ибо многие торговцы, которые присутствуют на фестивале из года в год, не ехали бы, если устанавливать жесткую планку арендной платы (а иначе большого толку с нее не будет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-20 04:32 (ссылка)
На Холмах аренда, я слыхал, была заоблачной, однако, торгашей это не останавливало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 08:16 (ссылка)
а сцена - это не сервис? а привоз музыкантов?
а работа звукача?
или это на самом деле все не нужно на оупен-эйре? и оупен эйр - это просто приехать куда-то самим себе поиграть на гитарке?

а без ограничений невозможно адекватное взаимодействие. просто в этот раз ограничений было (возможно) чуть больше. просто в этот раз они затронули вас. (причем в одном моменте - положительно).

Раньше нельзя было проезжать на поляну на машинах - и это многих напрягало.
нелльзя было ставить палатки на поляне между парковкой и сценой, нельзя было ставить палатку у сцены.
нельзя было гонять по территории на мотоциклах и квадроциклах. нельзя было любому желающему влезть на сцену.

это не ограничения?
или это ограничения приемлимые, а "не ходить в березовую рощу" - ограничение неприемлимое?
или недопустимо запрещать по просьбе одного из организаторов, владельца территории, курить у него "в доме"?

"заработать там можно много на чем, если очень захотеть. Главное - чтоб не на зрителях."
простите, а кто есть на фестивале кроме зрителей, организаторов и работников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-19 11:51 (ссылка)
Именно, что все перечисленные ограничения приемлимые, ибо не представляют навязанной услуги. Платный вход - это уже другое. Это ограничение, которое НЕВОЗМОЖНО обойти, понимаете?

==а кто есть на фестивале кроме зрителей, организаторов и работников?==
А что мешает привлекать спонсоров, торгашей и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-19 17:03 (ссылка)
ну то есть проблема в том, что для вас раньше ограничения были приемлимы (при этом отсутсвие некоторых ограничени вас напрягало), а теперь появились ограничения, которые вам не понятны.
я честно говоря, не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в ограничении установок палаток возле сцены и запрет на установку палаток в березовой роще.

да, вход в кремль был платным (при этом цена в два раза ниже чем посещение кремля в обычное время (по той информации, которой я обладаю)). это ограничение можно было обойти. начиная от волонтерства и заканчивая посещением только бесплатной части фестиваля.


самым выгодным бизнесом является торговля оружием, наркотиком и алкоголем, как мне помнится...


скажите, как вы думаете, наличие каких спонсоров не испортит "атмосферу" фестиваля?
у вас есть механизм получения от таких спонсоров денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-20 04:22 (ссылка)
Насчет двух сцен просто не в курсе был. Если все основное и интересное было на сцене ВНЕ кремля, знал бы - поехал бы.

=скажите, как вы думаете, наличие каких спонсоров не испортит "атмосферу" фестиваля?
у вас есть механизм получения от таких спонсоров денег? =

Любых. Мне, например, похрен, какой баннер висит еа сцене: производителей пива или компьютерного софта. Некоторые ограничения могут быть разве что на политику и религию...

Механизм прост: находишь потенциального спонсора, пишешь ему коммерческое предложение и смету, стрижешь бабло. Это непросто, но надо работать. Если аудитория фестиваля от 1000 человек, спонсоры найдутся практически в любых областях бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2013-06-20 08:16 (ссылка)
в этом году обсуждали идею позвать спонсоров, но не срослось по времени и наличию свободных людей для поиска

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-06-20 08:22 (ссылка)
Бывает! Я вот тоже хотел было на "Вечную весну" спонсоров напрячь, да все не успевал никак серьезно заняться вопросом. Пришлось на свои деньги делать((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -