Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2010-11-18 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(с выражением)
Почему прогибиционист хуже пидораса.

Напоследок хотелось бы сказать несколько слов о сторонниках курса номер 4 - радикальных сторонников запрета любого оружия, прогибиционистах. Вот ничего не хочу сейчас говорить о том, почему они не правы по существу - доводы сторон разжеваны миллион раз. Хочу только коснуться действительных намерений прогибиционистов, которые похоже они не понимают сами.

А именно - природы запрета чего угодно с точки зрения организации общественных отношений. В римском праве среди прочих мудрых мыслей присутствует "Не можешь запретить - разреши". Смысл этого в том, что любой запрет приводит к результату только в случае обеспечения его реальности. Если при разрешении властный субъект способен влиять на поведение подчиненного субъекта, направляя и контролируя его действия, то после нарушения запрета действия субъекта подчинения властному субъекту неподконтрольны. Классический пример такого запрета - "Сухой закон" в США, который привел к шквальному росту преступности, черного рынка, смертности от алкогольных суррогатов и росту удельного веса организованной преступности в обществе.

Теперь подумаем, к чему может привести запрет например травматического оружия в стране, где реальное обеспечение законности и общественного порядка существует в пределах черты крупных городов? И при этом фактически на руках сотни тысяч единиц оружия? Правильно - оно уйдет в тень! Если взять за отправную точку например 1 000 000 легальных стволов, и предположить, что один из десяти его не сдаст, а потеряет, то вместо абсолютно прозрачного и подонтрольного и подучетного милиции миллиона стволов мы получим 100 000 абсолютно черных, нелегальных и неподконтрольных государству единиц, которые естественно всплывут там, где им положено - в насильственных преступлениях. При этом возможность законного противодействия оным будет пропорционально ослаблена - 9 из 10 законопослушных владельцев оружия останутся безоружными. Если даже из них 7 были спортсменами, охотниками или бездарными самооборонщиками, и на противодействие преступности и с оружием бы не повлияли, то оставшиеся двое таки станут жертвами преступлений, которые не смогут предотвратить.

А еще теневой рынок запрещенного оружия безусловно начнет кормить преступность сам по себе. А еще это многомиллионные потери для бюджета. А еще это отсутствие роста какого-либо оружейного производства в этой сфере, потеря рабочих мест и увольнения.

Было бы хорошо, если бы каждая глупая курица, пишущая в жежешечке "ой надо запретить любое оружие пока всех не поперестреляли", хотя бы примерно понимала последствия от реализации подобных запретов. Каждый, кто хочет запретить законное владение оружием, которое уже попало в оборот, хочет, чтобы им владели незаконно. Возможно средний самооборонщик зрелище и правда не самое приятное, но на мой взгляд лучше, чем юный житель гор с нелегальным резинострелом в кармане.


(с) [info]viper-ns@lj
Вообще - рекомендую прочесть: http://viper-ns.livejournal.com/76938.html
Очень неглупо и взвешенно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

*устало*
[info]viper_ns@lj
2010-11-18 06:28 (ссылка)
автор-то тот же, только вот :::аргументированно доказывал что вооруженная самооборона это только для особо избранных со связями, а для обывателей это дорогая глупость.:: сие умозаключение именно в таком виде автору не принадлежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]dreamswimer@lj
2010-11-18 06:32 (ссылка)
В развернутом виду текста было больше, где на примере интернет-фриков вы убедительно доказывали что оружие в руках граждан явно лишнее и самоборона с оружием это вариант только для особо избранных с правильными связями (например с такими недешевыми адвокатами как вы сами). Так правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]viper_ns@lj
2010-11-18 07:00 (ссылка)
:::где на примере интернет-фриков вы убедительно доказывали что оружие в руках граждан явно лишнее:::

то есть граждане = интернет-фрики? забавно, конечно. по мне это немножко разного объема категории.

сентенция "любой гражданин с оружием - самооборонщик" примерно соотвнтствует "любой сотрудник милиции - мудак с оружием". и на примере отжЫгов "воореженных профессионалов" убедительно доказать что оружие в руках милиции явно лишнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]dreamswimer@lj
2010-11-18 09:00 (ссылка)
Тот ваш текст опирался именно на примеры фриков с ганзы, которые не владеют ни практикой ни законодательством. А выводы были вполне глобальные - либо оружие для самообороны нафиг либо ты серьезный мужик с свзями и круглой суммой чтобы оплатить услуги таких вы. Напомните какие ключевые ньюансы я пропустил?

Кстати, для удобства, не могли бы вы ссылку сюда дать на тот програмный текст? Чтобы не быть голословным.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *устало*
[info]dreamswimer@lj
2010-11-18 10:38 (ссылка)
UPD

Вот о чем была речь
http://viper-ns.livejournal.com/47020.html (http://viper-ns.livejournal.com/47020.html)
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html (http://viper-ns.livejournal.com/46598.html)

Почему я помню эти тексты. Потому что если разбирать их потезисно, то спорить не с чем. Для максимально эффективной самообороны с оружием гражданин должен быть тренирован физически и морально, отлично знать законодательство, регулярно тренироваться с оружием и вообще обладать килотонной здравого смысла чтобы просто не нарываться на опасные ситуации. Плюс еще иметь солидную заначку для оплаты услуг грамотных адвокатов если вдруг случай таки наступил.
Это идеал - такое даже в кино не часто показывают.

А в жизни спектр граждан широк необычайно - от интернет фриков до инвалидов прикованных к коляскам. И ваша статья мягко и настойчиво подводит к выводу что для граждан, несовпадающих с вышеописанным идеалом, самооборона с оружием противопоказана во избежание больших проблем и сама возможность приобретать оружие им вобщем-то не нужна (стало быть текущая ситуация с законодательством вполне нормальна). И это и есть там самый спорный момент, вокруг которого и пролилось немало говна.

Теперь же я с приятным удивлением вижу что вы несколько сместили свою точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]viper_ns@lj
2010-11-18 10:46 (ссылка)
:::Для максимально эффективной самообороны с оружием гражданин должен:::

ключевое слово - "максимально". если прочитаете внимательно, речь шла о бытовом здравом смысле прежде всего :)

:::Теперь же я с приятным удивлением вижу что вы несколько сместили свою точку зрения.:::

неа. тексты разные по сути ))) первый - содержит очень мощный провокационный посыл, что обусловило его успех в Тырнетах. Там много гротесков, эпитетов и резкости - сыграло положительную роль как мотиватор для многих

второй - спокойная аналитика, как в общем большая часть моих профессиональных текстов.

"Феномен самооборонщика" это ж неформат - там об этом честно написано. Статья удачная оказалась, для того для чего задумывалась сгодилась.

:::И ваша статья мягко и настойчиво подводит к выводу что для граждан, несовпадающих с вышеописанным идеалом, самооборона с оружием противопоказана во избежание больших проблем и сама возможность приобретать оружие им вобщем-то не нужна:::

массу читателей она совершенно к другому подтолкнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]dreamswimer@lj
2010-11-18 11:08 (ссылка)
>>массу читателей она совершенно к другому подтолкнула.

Была заметная волна в каментах на тему что:
Легалайзеры это в основном интернет задроты, наглухо оторванные от жизни.
Оружие это большая отвественность и потому это нормлаьно что оно не для всех.
Остальные мнения утонули среди метания жидкими стульями на тему "имеет ли право купить ствол домохозяйка".

Или вы намекаете что народ стал массово заниматься спортом, читать законы и ходить в тактический тир? :) Ну если так, то отлично :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *устало*
[info]viper_ns@lj
2010-11-18 11:54 (ссылка)
:::Была заметная волна в каментах на тему что:::

а самое забавное что люди в статье прямо противоположные вещи для себя увидели

кто-то увидел в ней одобрение собственным прогибиционистским взглядам - были и такие
кто-то решил что она о мордобое и спорте
кто-то решил что она о дорогих юридических услугах

:::ли вы намекаете что народ стал массово заниматься спортом, читать законы и ходить в тактический тир?:::

несколько десятков и таких отзвов было, многие - говорили спасибо в личку.

Мне, как автору, было очень интересно отслеживать все озвученные мнения. Но изначальный смысл был как раз дать ЗАДУМАТЬСЯ над этими вопросами аудитории - что вполне получилось

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -