Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2010-11-18 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(с выражением)
Почему прогибиционист хуже пидораса.

Напоследок хотелось бы сказать несколько слов о сторонниках курса номер 4 - радикальных сторонников запрета любого оружия, прогибиционистах. Вот ничего не хочу сейчас говорить о том, почему они не правы по существу - доводы сторон разжеваны миллион раз. Хочу только коснуться действительных намерений прогибиционистов, которые похоже они не понимают сами.

А именно - природы запрета чего угодно с точки зрения организации общественных отношений. В римском праве среди прочих мудрых мыслей присутствует "Не можешь запретить - разреши". Смысл этого в том, что любой запрет приводит к результату только в случае обеспечения его реальности. Если при разрешении властный субъект способен влиять на поведение подчиненного субъекта, направляя и контролируя его действия, то после нарушения запрета действия субъекта подчинения властному субъекту неподконтрольны. Классический пример такого запрета - "Сухой закон" в США, который привел к шквальному росту преступности, черного рынка, смертности от алкогольных суррогатов и росту удельного веса организованной преступности в обществе.

Теперь подумаем, к чему может привести запрет например травматического оружия в стране, где реальное обеспечение законности и общественного порядка существует в пределах черты крупных городов? И при этом фактически на руках сотни тысяч единиц оружия? Правильно - оно уйдет в тень! Если взять за отправную точку например 1 000 000 легальных стволов, и предположить, что один из десяти его не сдаст, а потеряет, то вместо абсолютно прозрачного и подонтрольного и подучетного милиции миллиона стволов мы получим 100 000 абсолютно черных, нелегальных и неподконтрольных государству единиц, которые естественно всплывут там, где им положено - в насильственных преступлениях. При этом возможность законного противодействия оным будет пропорционально ослаблена - 9 из 10 законопослушных владельцев оружия останутся безоружными. Если даже из них 7 были спортсменами, охотниками или бездарными самооборонщиками, и на противодействие преступности и с оружием бы не повлияли, то оставшиеся двое таки станут жертвами преступлений, которые не смогут предотвратить.

А еще теневой рынок запрещенного оружия безусловно начнет кормить преступность сам по себе. А еще это многомиллионные потери для бюджета. А еще это отсутствие роста какого-либо оружейного производства в этой сфере, потеря рабочих мест и увольнения.

Было бы хорошо, если бы каждая глупая курица, пишущая в жежешечке "ой надо запретить любое оружие пока всех не поперестреляли", хотя бы примерно понимала последствия от реализации подобных запретов. Каждый, кто хочет запретить законное владение оружием, которое уже попало в оборот, хочет, чтобы им владели незаконно. Возможно средний самооборонщик зрелище и правда не самое приятное, но на мой взгляд лучше, чем юный житель гор с нелегальным резинострелом в кармане.


(с) [info]viper-ns@lj
Вообще - рекомендую прочесть: http://viper-ns.livejournal.com/76938.html
Очень неглупо и взвешенно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]shurik_sas@lj
2010-11-18 23:09 (ссылка)
+оченьмного.
Я знаю пару случаев, когда в случае применения оружия в ходе самообороны, за _умышленное_ убийство (ст. 105 УК РФ) сажали сотрудников милиции. В одном случае Верховный суд отправил дело на пересмотр и статья была переквалифицирована со 105й на 108ую (получил два года, отсиженных в СИЗО), в другом - "в порядке особого снисхождения" раненому _в_перестрелке_ сотруднику дали пять лет.
В _нынешних_ условиях разрешение на ношение короткоствола приведет к тому, что после пары-тройки обвинительных приговоров самообороняться граждане будут подручными предметами или изматыванием противника длительным бегом, а 99% стволов будут лежать по домам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]kirvid@lj
2010-11-19 07:36 (ссылка)
А вот что пишут на это у Максима.
http://mpopenker.livejournal.com/1213015.html?thread=21186135#t21186135
Грустно как-то становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]shurik_sas@lj
2010-11-20 05:18 (ссылка)
Имхо, Вы слишком сурово обошлись с анонимом. Похоже, что вы друг друга не поняли :)
А если серьезно, то без изменения правоприменительной практики (типа постановлений и/или разъяснений Верховного Суда, соответствующих документов прокуратуры и МВД и т.п.) никакой самообороны в России не будет. И это при том, что, с точки зрения законов, у нас с ней все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]kirvid@lj
2010-11-21 06:07 (ссылка)
Возможно, что и сурово. Есть грех.
Ну не люблю я людей, которые спорят с воображаемым оппонентом, обращаясь почему-то ко мне.

Я-то его понял. Он просто допускает стандартный паралогизм - расширение тезиса.

Вот-вот. Законы у нас хорошие. Практика же - мрак кромешный.
На презумпцию виновности переходят уже временами. И не только в вопросах самообороны.
Вон, законы о копирайте посмотреть. Они ж при презумпции невиновности работать не будут.
Но принимают же. Как страшно жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]shurik_sas@lj
2010-11-21 06:12 (ссылка)
> Я-то его понял. Он просто допускает стандартный паралогизм - расширение тезиса.
--
Имхо - давно пора восстановить в школах преподавание логики.

> Они ж при презумпции невиновности работать не будут.
Но принимают же.
--
Как сказал один мой товарищ, "ленинградская юридическая школа - незнание законов управляемой тобой страны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]kirvid@lj
2010-11-21 09:04 (ссылка)
*мрачно
И для не окончивших курсы логики - ограничивать дееспособность.

Угу. Одно слово - Лунтик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю, что написал у Максима.
[info]shurik_sas@lj
2010-11-21 21:20 (ссылка)
Это точно :((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -