Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2010-12-28 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(задумчиво)
Не, ну просто предположим.
Имеется проблема - заканчиваются патроны в подствольном трубчатом магазине ружья. Стрелок в запарке этого, конечно, не видит. Предложение "считать выстрелы" мы с негодованием отметаем, поскольку на сложных длинных упражнениях с большим количеством спрятанных мишеней (вы видели, что способен построить ЕБ?) стрелку и так есть, чем заняться.
Тот же глубокоуважаемый Саша Петухов, несмотря на всю свою продвинутость, признался давеча, что "считать выстрелы" у него не получается.
Зарядить в магазин 2 последних патрона с трассером - идея богатая, но нереализуемая.
То есть - надобно какой-то указатель измыслить.
Вариант 1.
В подаватель магазина встраивается магнит, каковой по прохождении определённой точки активизирует ещё один магнитик - и там уже загорается лампочка, поднимается флажок - или ещё чо.
Минусы - проблема установки. Ответный датчик нужно устанавливать непосредственно на магазин, в строго определённой точке.
Может подойти только для инерционных полуавтоматов - там под цевьём достаточно свободного места. В газоотводках и помпах не пойдёт - там тяги, места не хватит.



Вариант 2.
Датчик в подавателе магазина остаётся, а ответный блок располагается на корпусе оружия.
Минус - реализуется гораздо сложнее. Я, допустим, как человек в электронике совершенно тупой, не представляю себе, каким образом можно заставить систему срабатывать на строго определённом расстоянии. Магнит тут уже не покатит расстояние слишком большое. Миниатюрный радиопередатчик - сложности юстировки и хрупкость.
А было бы забавно.
Скажем, комплект состоит из двух частей - собственно подаватель и ответный комплект (назовём это так), сделанный в габаритах патрона 12 калибра.
Ставим подаватель вместо штатного, ответный блок - в сайд-сэдл. Отстраиваем под необходимую дистанцию - типа, светодиод может загореться при 1, 2 или 3 оставшихся в магазине патронах.
Довольно удобно, на мой взгляд - в сайд-сэдле на 6 патронов, который я использую, востребованными обычно бывают не более 4 патронов, ближних к казённой части ствола.
Последнее гнездо почти никогда не востребовано.
Один патрон в магазине остался - хуяк, диодик загорелся, как раз перед глазами.
Нет сайд-сэдла - можно придумать вариант ответного блока иной формы, с креплением на пикатинни-рэйл.
Не сверху, конечно - сбоку, чтоб линию прицеливания не перекрывать.
Для коробчатого класса, кстати, тоже вполне возможный вариант - но там точность должна быть повыше, поскольку ход подавателя меньше, чем у систем с подствольным магазином, да и самих подавателей нужно будет много - в каждый магазин.
Разумеется, для боевых дробовиков такая конструкция будет малоприменима - вряд ли такая система пройдёт жёсткие испытания на прочность и надёжность; но для "практиков" и некоторых самооборонщиков - почему нет?
Вопрос в реализации...
Магнит, радиопара - что ещё?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]1hamster1@lj
2010-12-28 03:16 (ссылка)
Рулетка с поводком в передней заглушке магазина, по выходу поводка на конкретную дистанцию замыкается сигнал, либо механически сдвигается шторка, прикрывающая окошко с флюорисцентной краской наверху ствола, на прицельной линии. Самый простой вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(почесав бороду)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 03:21 (ссылка)
Тоже прикидывал.
Подобная схема хоть и интересна, но также не идеальна.
Во-первых, она увеличивает длину магазина.
Во-вторых, всякий посторонний предмет в магазине - потенциальный источник затыка.
В-третьих, я бы не хотел трогать прицельную линию - будет мешать прицеливанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 03:51 (ссылка)
Длину магазина она если и увеличит, то на 4-5мм, что довольно
приемлемо, хотя смонтировать такую штуку можно и прямо в заглушке.
Затыков особых быть не должно, если например использовать плетёный
кевларовый поводок в качестве рабочего органа. Что до прицельной
линии, ну сделать сбоку от неё и, например, симетрично, с двух сторон
от мушки. И всегда перед глазами, и не сильно отвлекает. Тем более
если открываться будет на двух крайних патронах. Можно, кстати, и
вовсе с секторами сделать, скажем белым и красным, белый - осталось 2
патрона, красный - 1 патрон. В общем-то это единственная, пожалуй,
более-менее приемлемая схема без сложной электроники. Со сложной
электроникой - в той же заглушке монтировать дальномер, а где-то на
оружии OLED или ваще E-Ink дисплей, на котором будет отображаться
количество припасов. Кстати, там ведь можно использовать датчик
кетайского ультразвукового дальномера, может оказаться даже дешевле
лазерного. А отсутствие движущихся частей позволит залить всё это дело
эпоксидкой или каким промышленным силиконом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(почесав бороду)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 04:22 (ссылка)
Надо придумывать чисто механическую приблуду с открываемыми секторами.
И - представь себе это на помпе.
Куда ты все эти тросики выводить будешь?
Только, разве что, рядом с дульным срезом, а это здорово перекрывает линию прицеливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 04:39 (ссылка)
Ну смотри, самый простой вариант - в рулетке шестерёнка, шторка на
рейке, рейка может быть гибкой. У тебя ж есть хомут, соединяющий
магазин со стволом, ну вот в районе его, например. Надо только
передаточные числа посчитать, на скока оборотов рулетки какой должен
быть ход у тяги и всё. В общем вполне себе решаемо. Хотя вот
электронное решение тоже может быть красиво. Особенно если для
подпитки аккумуляторов использовать генератор как в китайских
фонариках-дрочилках, который вверх-вниз потряс чуток - он и светится.
Тут ещё и отдача на пользу идти будет, совсем хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(чистосердечно)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 04:47 (ссылка)
Знаешь, я почему-то уверен, что механика подобного типа будет более сложной и ломкой, нежели продуманная электроника.
А насчёт дрочилки - идея интересная, но слишком габаритно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (чистосердечно)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 04:57 (ссылка)
Дык там потребление-то минимальное. Замер можно активировать
маятниковым датчиком по отдаче, например, бумага эта электронная ваще
ничего не ест, считай, сам генератор можно сделать не из дешёвого
дерьма, и с нормальными ниодимовыми магнитами и с хорошей проволокой в
катушке. Такшта, полагаю, питалова хватит вполне. И да, залитая в
силикон электроника будет гораздо надёжнее механики, за одним "но" -
очень низкие температуры. Скажем уже при -10 с дисплеями начинаются
проблемы. Да и магазин внутри если обляденеет, то лазёр уже
использовать не выйдет, рази что ультразвук будет пахать. С третьей
стороны - OLED можно ж ваще на термопрокладке на ствол сверху
наклеить, и видно здорово, и не мёрзнет, и стрелять совсем не мешает,
пока глаз на прицельной линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 05:16 (ссылка)
Ну, температура - это не критично, я зимой почти не стреляю, а ЧРы все поздней весной проходят.
Да и с генератором не особо надо - батарейку заменить раз в полгода перед соревнованиями - дело нехитрое.
Прелесть ещё в том, чтобы собрать такую хуёвину из готовых блоков, с минимумом самодеятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 05:38 (ссылка)
Вот тут могет быть трабла, во-1 из готовых блоков в размер можно не
уложиццо, а во-2 не факт что такие ваще есть. В принципе, решение
должно быть в масштабах 1 микрухи и головки ультразвуковой линейки. А
вот генератор таки лучше батарейки по одной причине - батарейка это
контакты, а контакты не очень любят отдачу, генератор же - паяные
провода, плюс все неподвижности можно залить силиконом. И если
температуры не волнуют - вариант-то оптимальный выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(почесав бороду)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 05:51 (ссылка)
В общем, с инженером-электронщиком общнуться надо.
Вопрос с батарейками - не вопрос, в коллиматорах это всё давно отработано.
Но с радио вопрос всё равно остаётся открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 06:11 (ссылка)
Мне так думается - радио будет громоздче, чем два тоненьких проводка,
да и питалова радиво жрёт поболе. Но сперва надо определиццо с местом
для дисплея, чтоб и не мешался и на виду. Тогда станет ясно - радиво
или таки кабель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(твёрдо)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 06:15 (ссылка)
Не надо дисплей, надо светодиод.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав бороду)
[info]t_igor@lj
2010-12-28 09:16 (ссылка)
Идея здравая. Дорабатываем катушку:

Нить, измеряющая положение подавателя сматывается на шпулю, как в спиннинге, т.е. направление вытягивания соосно оси вращения катушки. Вроде бы конструкция известная и достаточно отработанная.

Размер шпули должен быть таков, чтобы она умещалась внутри пружины подавателя. Это реально, т.к. нить тонкая и её немного.

Усилия пружины на катушке должно быть достаточно, чтобы держать нить всегда натянутой и она не касалась пружины подавателя. Сама пружина спиральная, наподобие часовой, можно сделать довольно сильной.

Нить, чем тоньше и легче, тем лучше. Не нужна сверх прочность: достаточно только чтобы нить выдерживала натяжение, не позволяющее ей провисать до касания пружины подавателя.

При вытягивании нити вращение катушки передаётся на ось, выведенную наружу заглушки магазина. Ось уплотнена сальником до требуемого уровня пылебрызгозащиты.

Всё. Готов датчик преобразовывающий положение подавателя магазина во вращение детали снаружи магазина.

Вторая задача привести это вращение к удобочитаемому виду.
В простейшем случае можно обойтись парой шестерёнок и механическим индикатором со стрелкой и циферблатом в районе мушки, например слева.
При пустом магазине стрелка показывает вниз, при полном - вверх.
Если остался предпослений патрон, стрелка в красном секторе.
Стрелку и деления цифербата можно подсветить волоконным световодом, как это делают с мушками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]t_igor@lj
2010-12-28 09:29 (ссылка)
Картинка:
Image

Когда-то даже заявку на изобретение подавали на подобную фигню, требование было — ничего снаружи, совсем ничего, а внутри была налита мутная гадость с меняющимися свойствами, поэтому лазер и ультразвук отпали, осталась только нить. В те времена нить заказывали в секретном НИИ, а сейчас подходящую можно купить в любом рыболовном магазине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(покачав головой)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-28 13:56 (ссылка)
Идея богатая, но...
Извините, не верю в работоспособность.
Доступ к конструкции затруднён, ремонтопригодность низкая, в случае поломки однозначно может привести к затыкам в перезарядке.
Стрелочный индикатор, расположенный вблизи дульного среза, будет плохо виден, а кроме этого - будет перекрывать линию прицеливания и мешать стрельбе.
Я поэтому и задался целью насчёт светодиода, расположенного вблизи лица стрелка.
Чем меньше органов - тем проще и понятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (покачав головой)
[info]mds@lj
2010-12-29 01:12 (ссылка)
может глупо, но как такая идея -
1. светодиодный фонарь в подавателе. т.е. батарейка + диод + рассеиватель из матового пластика, он же кнопка, прижимаемая патроном.
2. оптоволокно, вставленное в просверленное отверстие в трубчатом магазине
Другой конец оптоволокна выводится в удобное для стрелка место на оружии.

при расходе боеприпасов, постепенно повышается яркость точки.
последний патрон уходит - точка гаснет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (покачав головой)
[info]t_igor@lj
2010-12-29 05:18 (ссылка)
Что-то я не смог придумать такой отказ этой конструкции, который бы мог привести к затыкам.
При обрыве нити она просто сматывается и никому не мешает.

Хотя…
если нить будет сильно прослабена и соскочит с крепления при полном магазине, она может намотаться на пружину подавателя и препятствовать подаче патронов.
Ок. Эпик фэйл придумать удалось.

К недостаткам данной конструкции можно также отнести, то что за два дня я так и не смог придумать порядок сборки-разборки в полевых условиях без инструмента.

А индикатор бы проблемой не был: если не нравится стрелочный — ставим возле мушки (чтобы не тянуть провода) яркий красный светодиод, как загорелся — дозаряжаемся. Мушка в любом случае будет в поле зрения.

Как говорят «Разрушители легенд», вердикт: реализуемо, но можно лучше.

Сейчас почитаю, что народ понапридумывал и, если такого не высказали, ещё одну идею подкину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (покачав головой)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-29 06:23 (ссылка)
А индикатор бы проблемой не был: если не нравится стрелочный — ставим возле мушки (чтобы не тянуть провода) яркий красный светодиод, как загорелся — дозаряжаемся. Мушка в любом случае будет в поле зрения.
И как я буду стрелять, если у меня вместо одной мущки внезапно появляются две - да одна ещё и светится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (покачав головой)
[info]ext_249198@lj
2010-12-30 03:34 (ссылка)
Суть вроде в том, что когда она светится - стрелять не надо, надо заряжать, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]grossfater_m@lj
2010-12-30 04:38 (ссылка)
Суть в том, что "когда она светится" - я знаю, что осталось 2 патрона.
И моё дело - дозаряжаться мне или нет.
Если у меня осталось 5 мишеней и 2 патрона - я дозаряжаться буду.
Если у меня осталось 2 мишени и 2 патрона - я дозаряжаться не буду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав бороду)
[info]1hamster1@lj
2010-12-28 10:07 (ссылка)
Механизьм - таки да, а вот индикацию надо выводить для обзора без
отвлечения от стрельбы или, как минимум, без изменения хвата оружия.
Впрочем - дядя Юра желает светодиод, и ничто не мешает вывести
электроконтактную пару на стрелку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -