Ну вообще-то подброс есть, особенно у тюненных моделей с усиленными пружинами и клапанами high-flow. Хотя до отдачи боевого не дотянет. А вот с .22LR вполне даже сопоставим (мы же о пистолетах сейчас говорим? У длинноствола с этим всё печально, тут спору нет.).

Я как раз сегодня участвовал в той самой встрече с Виталием Александровичем.
Когда домой добрался и прочитал комментарии в лицекниге - сильно озадачился.
Для начала, 95% людей из эйрсофт-сообщества вообще глубоко до лампочки все эти звания-награды и прочий официоз, никто туда и не сунется. И никто не призывает менять 12-й калибр на 6мм, тем более, что больше половины моих знакомых, стреляющих airsoft по правилам IPSC попутно имеют в хозяйстве гладкое и нарезное, регулярно с ним тренируясь.
Ниши, цели и задачи совершенно разные. Мне вот обидно, что в англии месяц назад прошел масштабный Чемпионат Европы по A-IPSC, а у нас и близко ничего похожего нет, хотя потенциал есть. И хочется чтобы хоть в усеченном виде, но проходили матчи с нормальным судейством (а все последние 4 наших матча судил официальный судья - и как показатель, всего 2 DQ за всё время, хотя поблажек не давалось), в цивилизованных пневматических тирах, а не "в лесу" как написал кто-то из комментаторов.

Будет просто две ветки - "взрослая" с огнестрелом и "детская-юниорская" с 6мм, делов-то. Зато лишний повод будет ткнуть в нос этим фактом любому, посмевшему заявить - "У нас в стране нет оружейной культуры!". А так логичная эволюция - 6мм - 9х19 - 12 gauge...

Просто обидно читать столько негатива и массу высказываний, при том, сколько мы в это вкладывали собственных сил последние лет этак 7-8.

P.S. А мишени у нас отнюдь не из папиросной бумаги. ;) Покупаются стандартные картонные метрические IPSC и проблем с пробитием никаких нет...

(дразнясь)

Ах, подброс есть...
Это многое объясняет.

Вы так говорите, как будто у .22LR есть отдача. =)

Отдача у этой машинки-

(https://lh5.googleusercontent.com/-TKCHrVb7nYA/Up-So5Pel5I/AAAAAAAAIQw/Y2XZ1_wz_To/s1024/20131204_202720.jpg)

После вот этой-

(http://lh4.googleusercontent.com/-zaFITKEegDU/UZ0pDDlS8UI/AAAAAAAAFMk/UB-ipe0TkYc/s1800/IMAG2239.jpg)

или этих-

(http://lh4.googleusercontent.com/-_EoG74heUdw/UYq1iWm4g3I/AAAAAAAAE0A/Iot5VtOaDPM/s1024/IMAG2224.jpg)

Не ощущается. Вообще.
Про малокалиберные винтовки я даже говорить не буду.

Божеупаси меня с чем-то сравнивать еще!
Ясное дело, что мелкашка есть мелкашка. Но там в обсуждении проскакивало что-то про "запах пороха" и т.п. Запах пороха есть? Есть! Вспышка? Извольте! Ах, еще и калибр не тот? Ну извините..
Это я утрирую. А то мы так до мышей доебемся до Desert Eagle докатимся. =)
Честно говоря, когда довелось пострелять из СКС, я, наслушавшись о "военном патроне!" весь как-то сжался, но почувствовал лишь несильный толчок в плечо. Даже удивился, помню.

Никто ж не говорит, что airsoft - замена или альтернатива нормальному оружию (по крайней мере со стороны страйкболистов я такого не слышал ни разу). Это просто другая ветка. Мне, к примеру, совершенно лень оформлять себе гладкое (но в будущем году, видимо, придется) для того чтобы стрелять из пистолета. Ну абсурдом же попахивает. А пистолет держать в сейфе в клубе без гарантий, что в мое отсутствие он не пойдет по рукам - тоже желания мало. Поэтому и остается airsoft.

Рассудительно:

А ещё есть (не знаю как правильно по русски) фактор мощности. Есть минимальный порог по энергетике и калибру даже при статической стрельбе на точность.

Собственно я против .22LR ничего не имею, даже в виду бюджетности сам стал подумывать в эту сторону. И Аэрсофт меня не беспокоит. Лично мне не интересно, но если кому то нравиться, то ради бога.

Меня напрягает вот то сравнение, которое Крючин привёл. Сегодня это, а завтра могут додуматься что разницы нет, то и огнестрел не нужен...

Задумчиво:

Таки да, про фактор мощности тоже в курсе, с правилами знаком. У нас он слабо применим из-за особенностей конструкции. Поэтому разброс у всех примерно 10-15м/с не более (редкие экземпляры не в счет) и "выхлоп" более-менее одинаков.

Для развлекательной стрельбы, да из какой-нибудь самозарядки - шикарная вещь. Поехать на стрельбище сжечь пару пачек и отдохнуть (в хорошем смысле слова) - в самый раз. Не всегда же быть серьезным.)

Тут важен контекст. Немного поясню. Сказано это было к тому, что мы используем те же правила и соблюдаем абсолютно те же требования по безопасности, что и "настоящие" стрелки. Поэтому в отношении базовой подготовки (выхват, прицеливание, переносы, перезарядка и прочая подобная моторика, собственно не относящаяся непосредственно к процессу выстрела), понимания процесса выполнения упражнений и серьезности отношения к своим действиям и "оружию" - мы с вами ничем не отличаемся. И не более того.

ну так и стреляйте airsoft благо ваших соревнований проводится куча. По правилам IPSC. Но не примазывайтесь битте.

Официальных соревнований - нет. От слова совсем. То, что есть - это междусобойчики. Иногда - неплохо организованные, но тем не менее.

Никто и не "примазывается".
И на ваши устои посягать не собирается, а вот помощь на правах "старшего брата" вместо нападок - не помешала бы.
Не понимаю этого упорства. Головной конфедерацией направление признано аж с 2009-го года, никого это не смущает, а тут...

Официальных в смысле, чтоб в совсем официально с разрядами и прочими гобулями? Ну так, а Вы видели официальные соревнования по стрельбе из водяного пистолета? А помощь - да ни вапрос. Я с удовольствием проконсультирую любого дееспособного, совершеннолетнего гражданина РФ в вопросе получения лицензии на приобретение гладкого оружия. Приобретете - велком в Федерацию. Это не сложно.

Официальные соревнования по стрельбе из пневматического пистолета. Отдачи там вообще нет никакой, и даже на оружие не очень похож.

Отлично! А причем тут IPSC ?

Мастеров спорта по стрельбе из игрушек в мире уже дохрена.
Чем ваше IPSC настолько охуенно, что так боитесь об игрушки зашквариться?

Так сделайте федерацию по стрельбе из игрушек. Чего вы к нам лезете? Нафига нам нужны игрушки в составе? DVC Блять! И тут игрушки... Полковник Купер встанет из могилы и заберт с собой...

Мы к вам лезем или таки вы считаете, что мы тоже годимся как ступень развития?

Не считаю я, что это ступень развития. Нафига они нужны такие ступени? Купить ружье и прийти на стрельбище - ступень развития. У вас же - замечательная игра. Но не более того. Извините.

я бабаха не понимаю. если ты умеешь стрелять, то учись и командному взаимодействию, а страйк этому учит весьма неплохо.
половина моих знакомых по страйку нормально работают и с боевыми стволами.

круто. В IPSC не работают с "боевыми стволами". У нас все оружие спортивное. Мы не бегаем по полю командами. КОманды есть, но это административное объединение так сказать. Стрелок выступает один. Нам не нужно командное взаимодействие. ребят, зачем вам к нам? Играйте командами. Будьте щасливы.

ты мне сейчас рассказываешь очевидное.
второе - нафига это разделение "ваше" и "наше"? не может айпиэссишник быть еще и аирсофтером до кучи?
да и называть нормальные боевые стволы - "спортивными" несколько опрометчиво))))

о боже... Может. Оставил в сейфе оружие, взял привод и пошел играть в войнушку. Никаких проблем.
Знаете, если у меня в сейфе появится боевое оружие, это будет означать, что у меня серьезные проблемы с законом. Нет у нас "боевых стволов". ЗОО запрещает. Если для вас все огнестрельное попадет под категорию боевого то рекомендую изучить данный вопрос.

вот к терминологии не будем цепляться, ок?
да, я умышленно упрощаю:
под "боевым" понимается всё, что обладает выхлопом несколько большим, чем оставляющее царапины и синяки на кожном покрове оппонента.

Нет уж. У нас, знаете ли, оружие, а не игрушки и знание законов и терминологии необходимо.

Подменять технические термины юридическими — ок.
В этих ваших юридических стоит привод разогнать чуть больше 3 Дж, и он превратится в то же самое спортивное оружие, что и у вас.

(флегматично)

Неа.
У нас оружие ниже минорного класса мощности не используется.
Разгонять са-е-бё-тесь.

(пряча улыбку в бороду) Вы аккуратнее. А то там один уже заявил, чт о точно такое же спортивное. ВОт теперь собирается из привода попер на сто метров валить. Наш попер.

А если серьезно, то "Боевое" оружие и "гражданское" таки разные. И когда Вы ступите, а я надеюсь Вы таки ступите, на тропу владельцев оружия, Вам таки придется с этим разбираться. И даже экзамен сдавать.

Если на время отбросить термины, то по большому счеты Вы безусловно правы - моя AR-15 вполне себе оружие которое может быть применено не только по картону. На охоте например. Я уж не говорю про Rem700 я с ним постоянно по зверю хожу.. но я не называю их "Боевые стволы". Они не предназначены для этого, никогда не были и надеюсь не будут в бою.

(пожав плечами)

Ну судите сами, - мы ж к вам на страйковые игрища не прёмся с IPSCшным оружием...

верно.
ибо АйПиЭсСи с шарометом - это норм. (в другом комменте я объяснил почему)
а страйк с боевым стволом… это без комментариев.

(хладнокровно закуривая)

Щас к нам прибегут хардболисты, пэйнтболисты и кёрлингисты и тоже будут рассказывать, что это всё нормально.

ага, еще сантехники с питстоперами.
это примерно то же самое, немножко рядом.

(ехидно)

А чо вы так хардболистов с пэйнтболистами не любите?
У них же то же = типа, стрелять умеют, тактичку отрабатывают.
Всёреальне.

либо дудочка.
либо кувшинчик.
а так - сродни вашему "предложению" игры с огнестрелом проводить)))

(ухмыляясь)

А чо "сродни"?
Тем более, что харды гоняют с "юнкерами", которые по уже совсем "99%".

хардам осталось предложить и воплотить ближний бой с ломами и саперными лопатками))))))))))

(посмеиваясь)

А по теме?

(простодушно)

А на кой нам в сугубо спортивной дисциплине ваше командное взаимодействие?
Всем скводом от попперов за кусты по команде прятаться?

Друг.
Мне тут вон товарищ пишет, что якобы "у нас не оружие, а спортинвентарь".
Соглашусь с ним полностью, так какая нафиг разница, плюется оно свинцом или шариком? (да, отдача, все дела) Если ТБ, перезарядка, массогабариты - совпадают на 99%? По мне если "спортинвентарь" - то пусть хоть космическими лучами пукает)))

(дразнясь)

Дык оно и вправду - спортинвентарь.
Если б оно таким не было - ограничение на ёмкость магазина работало бы.
А насчёт "он такой же, как и мы, только без хвоста" - вам попперы на 50, 100 и 200 метров поставят и скажут - давайте, ребята, со своим "на 99% совпадающим"...

запросто. 0,25 шаром на максимальном давлении (для страйка уже недопустимом, да)

(ласково)

Отвечаете?

спрошу сейчас у комрада, на какое расстояние мы херачили на максимально выкрученном хоп-апе с газобалонника.
где-то метров 150 и было, уточню - отпишу.

(старательно сдерживая ржание)

Валяйте-валяйте.

вообщем, дистанция уверенной стрельбы - 80-100м.

(ласково)

На 80-100 метров вы завалите поппер?

да

(старательно сдерживая ржание)

Вы сами это сказали.

да. никто за язык не тянул.

Можно уточнить? Завалите - это, в смысле, уроните? Полноразмерный железный поппер для пулевой "практики"? со 100 метров? Честно-честно? ;)

причем и с шаромета и с огнестрела

Извините что вмешиваюсь, но "мастер спорта", который звание, был придуман в СССР. Придуман в связи с особенностями организации советского спорта. Так что с "мастерами спорта" в мире туговато, т.к. в ходу более удобные способы ранжирования. В случае ИПСЦ все эти разряды и МС изначально малоприменимы в силу особенностей вида спорта и способа определения сильнейшего стрелка. Рейтинги ведутся, конечно, но к духу ИПСЦ имеют опосредованное отношение..

Я там выше писал, что почти никому ваши "разряды-звания" нафиг не упали, что вы так трясетесь за них? Я вот сомневаюсь, что в легкой атлетике марафонцы ненавидят стайеров за то, что те пробежали свои 100 метров за 7.9 секунды, а марафон пилить надо полдня - при этом они оба чемпионы чего-то там.
Да и сам тов. Крючин сказал, что из "мягкой" ветки люди получат максимум статус кандидатов. Захотят выше - велкам ту нарезное.

Официально - в оборудованном помещении, по стандартизированным правилам и под контролем компетентных судей. Точка.

Да не нужно мне ваше гладкое. Получать на него лицензию, чтобы стрелять потом из пистолета, а держать в доме лишнее железо - мне не интересно. Это как требовать человека купить совковую лопату, чтобы потом разрешить иметь веник для подметания полов. Если бы не это дурацкое требование, я бы заявление года 4 назад отнес на вступление в федерацию...

Какого вам еще кандидата с вашими игрушками?

Пустить людей с игрушечным оружием - обосрать всю идею.
Не хотите покупать оружие - не ходите к нам. Организуйтесь, создайте свою организацию, стреляйте по нашим правилам - но к нам не надо. Вам не рады. Не лично Вам, не подумайте, но людям которые почему-то думают, что с изделиями из игрушечного магазина они умеют стрелять - не рады.
А вы хотите и нахуй сесть и рыбку съесть.

Кандидаты в члены федерации? На таких условиях-то чо бы не.

(со вздохом)

Кандидаты в мастера спорта.
К сожалению.

Да я-то в шутку, я понимаю, что речь про КМС. Пытаюсь снизить накал страстей.

Блин. В члены Федерации - пусть их. Я грешным делом про кандидата в мастера спорта подумал. Старею.

Но все-равно мне это все ОЧЕНО не нравится. Идея гибнет.

КМС, к сожалению. Но так как пока это все вилами по воде - сожалеть рано.

за что там КМС давать? За пукалку с шариком? Ну нах. Пустят к нам игрушечников - уйду в другую дисциплину какую-нибудь. А то стыдно будет каждый раз объяснять, что мол нет, я с нормальным оружием.

(собравшись с духом)

Вы окулиста при получении лицензии проходили? Похоже что пора еще раз пройти - в упор не видите, что вам пишут русским языком.

Статус "кандидатов в члены федерации" а не звание "кандидата МС". Разницу видите?
По поводу "организуйтесь" и т.п. Всё уже организовано. И принято на съезде вашей же головной организации. Предварительные правила в 2009 году в Торонто, финальную редакцию утвердили в 2012. Считаете себя умнее их - так напишите им туда, мол испохабили своими правилами нам тут всё и официальным признанием и гнобите честных стрелков!!!!111". Вот я вам даже адрес нашел, куда писать - PO BOX 972,
Oakville, Ontario,
Canada L6K 0B1
e-mail: info@ipsc.org
fax: +1 208 978 2898

И еще раз, никто не "думает что он умеет стрелять из игрушки". Это сугубо ваши фантазии, не надо их приписывать другим людям.

Но если серьезно, то никто из нас не посягает на ваше хобби. И вместо того, чтобы добиваться своих целей с двух сторон, лоббируя продвижение эйрсофта в сознании обывателей как подготовительной ступени и развития оружейной культуры с дальнейшим переходом на огнестрел и параллельно культивируя массовость во "взрослой ветке" (а иначе мы так и будем жить дальше среди мифов об "отсутствии оружейной культуры" и "дрочерах-маньяках с тыщей стволов в сейфе") - мы получаем сейчас бурление интернетов с взаимными нападками, что сильно огорчает. =(

Дитятко, нах тебе подготовительная ступень? пойди получи зеленку и добро пожаловать. Я не понимаю этой херни.
А эирсофт для тетей учить тоже спорно. По мне так вредно. Стрелять-то не научишься с этим.

(одобрительно)

Малацца, всё по полочкам.

очень хорошо мой коллега по стрелковому цеху щас сказал свое отношение к это ситуации. Процитирую: "вот все мы занимаемся сексом с женщинами, и тут приходит кекс и заявляет, что он тоже занимается сексом, но с резиновой. И начинает недоумевать, что его нахуй с пляжа посылают, типа он так же кончает в процессе. Ну а что резиновая, так на цветы и ресторан не надо тратиться."

(устало разведя руками)

Мне кажется, что вы упрямо отказываетесь слышать, что вам пытаются донести. К этому посту сотня комменатриев и где хоть в одном доказывается, что стрельба из эйрсофт это замена нормальному оружию?

У нас каждый матч начинается с фразы "хоть у нас в руках и мневматика меньше трех джоулей можностью, но давайте будем относиться даже к ней серьезно и ответственно, соблюдая технику безопасности." Или вас коробит, что техника безопасности и отношение к рабочему инструменту у нас с вами не отличается и через это такая обида?
Я выше написал, какие вижу цели, задачи и перспективы в сложившейся ситуации (в том числе, вот при работе вхолостую - какая разница с чем отрабатывать перезарядку пустого магазина, выхват из кобуры, безопасное перемещение и перенос оружия, а также прицеливание - с так любимыми ММГ, боевым стволом (который хранится хз в каком сейфе где-то в далеком тире, которых по пальцам пересчитать) или эйрсофтом, который от того же ММГ не отличим?), в том числе и общественной направленности. И я уверен, что человек, наработавший базовую технику с эйрсофтом, гораздо быстрее впишется потом в тренировочный процесс с боевым оружием, т.к. добавить ему придется два элемента - выстрел и удержание оружия. Только вот сжечь для этого патронов ему понадобится куда меньше, при этом не отвлекаясь на мелочи, описанные мной в скобках.

Еще раз, вас не устраивает, что ФПСР планирует признать эйрсофт официально? Протест в Онтарио, в головной офис IPSC вы уже подготовили? Это ваша организация и она уже это сделала, сформулировав и опубликовав официальные правила (которые, к слову, ничем рпактически не отличаются от правил класса Handgun). Поэтому вместо того, чтобы с пеной у рта пытаться изобразить из нас непонятно кого - стоит подумать, как извлечь максимум пользы для себя же в новых условиях и на перспективу.

Пассаж про резиновых баб я оставлю без комментариев.

Это кто это вам сказал, что пластик неотличим от ММГ? Натренировавшись с легкой игрушкой челвоек потом будет переучиваться на оружие. Переучиваться всегда сложнее. ИМХО только вред.

(терпеливо)

Окай.
Вес стандартного снаряженного магазина для Colt 1911A1 в среднем 7.75-7.88 унций (220-230г). Вес эйрсофтного магазина - 210г. Разницы практически нет.

Вес боевого Colt M1911A1 - 1105г, вес эйрсофтного - от 750 до 1200г в зависисмости от производителя ( у большинства - 900-1100г). Мой, к примеру, весит 1100. По-моему не ахти какая разница, не правда ли?

Ваистену дети... У Вас в ваших приблудах основной вес где сосредоточен? В магазине?

Вы меня троллите? Я выше написал сколько весит магазин и сколько весит "пустой" ствол.

Повторю еще раз - снаряженный магазин боевого кольта - 220грамм. Снаряженный магазин эйрсофтного - 210грамм.

Пустой боевой кольт 1105 грамм, пустой эйрсофтный (мой личный) - 1100 грамм.

Так где "сосредоточен" вес?

Знаете, случилось мне пострелять из эирсофт зиг P-226 и из нормального. Таки две большие разницы. Так что уймите ваши фантазии. Про разницу этрсофт AR и нормальной AR-15 я так же прекрасно в курсе. Благо "арка" есть. У автора этого блога есть эирсофт глок. Так Дед сразу сказал, что нифига не похоже. Думаю, вы просто утешаете себя мыслью, что все как настоящее.
Вы мне вот чего скажите, а нафига вам к нам? ЧТо вам это даст? То, что вас не будут как своих принимать вы, я полагаю, уже поняли. ЧТо вам это даст? Вам нудны стрельбища? Вам - нет. В любом подвале. Вам что нужно-то?

Лихо вы с одной темы на другую перескакиваете, когда крыть нечем.
Сто раз уже сказано - да, для отработки выстрела - непригодно ( и с этим никто никогда не спорим). Для всего остального как ММГ - в самый раз.

Зачем это нужно и кому - также писал выше неоднократно. Причем не только наш интерес, но и в плане развития вашей же ветки. Несколькими комментариями выше.

Я вам еще раз говорю - не ММГ оно. Про вес можете не рассказывать. Ерунда. Полная херня я бы даже сказал.
Пригодно только для отработки навыков обращения с игрушечным оружием. Не более того.

Лихо Вы нас "веткой" назвали. Это мы ветка чего?

"тем более, что больше половины моих знакомых, стреляющих airsoft по правилам IPSC попутно имеют в хозяйстве гладкое и нарезное, регулярно с ним тренируясь"

Сколько ж таких несчастных отщепенцев эирсофт-сообщества?)

В штуках - не считал.
Людей, замороченных на IPSC правилах в airsofte вообще не слишком много. Максимум что я помню за всё время - порядка 50 человек на конкурсе. Причем из них примерно половина - люди "случайные". Т.е. те, у кого просто есть пистолет как элемент экипировки и им просто интересно пострелять разок по мишенькам на время - не более того.

Поэтому мне кажется, что даже когда всё устаканится и наступит официоз - глобально все равно для защитников "теплого дымного огнестрела" ничего не изменится. Полсотни (и даже сотня на всю Россию) человек погоды не делают...

Я про людей с гладким и нарезным.

Достаточно. А почему вы интересуетесь?

Да просто страйкболистов в окружении и тд хватает, а что бы у них было нормальное оружие - нет.
И либо выборка минимальна и не репрезентативна (что уже подтвердилось ответом flann obrien), либо от меня это тщательно скрывают.
Поэтому заявления о владении огнестрелом вызывают улыбку.

Вру, целых 5 штук таких есть.

Вов, 99,9% не интересны звания, IPSC с их сцукобластерами и выстрелами по свистку.