Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2015-04-24 00:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(попукивая от удовольствия)
[info]borianm@lj сделал роскошную подборку фоток из Папиной оружейки.
Меня, впрочем, заинтересовало вот это фото:



Кто-нибудь, кроме меня, помнит передачу "Вокруг смеха" и Александра Иванова, интеллигентно потешавшегося над данным изделием отечественной промышленности?
"Жук-рогач".
Исусеоборони, какое я старое говно.
Впрочем, остальные фотки также заслуживают пристального внимания.
Папину гвардию, как я понимаю, дрючат не по-детски с любым оружием.
Оноконешшно, внешним угрозам лучше противостоять со штатными SIG 550, но террорист, которому в башку воткнули протазан, тоже, в общем, может считаться нейтрализованным.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 07:48 (ссылка)
Вы хотите сказать, что они УМЕЮТ пользоваться на самом деле всем оружием с фотографий? И мечами этими вот волнистыми? И копьями? То есть не просто для красоты с ними стоят, а могут этим оружием воевать? Это тогда прямо Шаолинь какой-то получается! :) А ещё ружья и автоматы на фото выглядят похожими на оружие времен Великой Отечественной. У Папы нет денег, чтобы купить своим солдатам современные автоматы? Или это их музей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2015-04-24 08:10 (ссылка)
Между "пользоваться" и "Шаолинь" разница весьма существенная. Но я-бы не удивился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 08:37 (ссылка)
Странно. Все эти мечи и копья - это такая архаика. Зачем навык боя на мечах, когда все автоматами пользуются? Исторические реконструкторы или актеры - там понятно. Но папская гвардия не декоративное подразделение - они и в правду охранники Ватикана. Им зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

когда все автоматами пользуются?
[info]fon_rotbar@lj
2015-04-24 08:53 (ссылка)
Видимо эти навыки нужны затем, когда патронов не останется.
Не знаток истории вопроса, но вроде как папской гвардии доводилось полностью полегать в обороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда все автоматами пользуются?
[info]i_skvo@lj
2015-04-24 10:00 (ссылка)
Ну, Вы меня простите, если и было такое, то давно прошло. Кому в наше время придет в голову нападать на понтифика столь масштабно?
Если уж какие-нибудь шахиды затеют против Папы пакость, так они скорее, по своей привычке, ракетой пульнут. Я так думаю. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 09:32 (ссылка)
Ну, например, для сдерживания толпы алебарды и копья посподручнее автоматов. Особенно если эту толпу расстреливать не прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 09:54 (ссылка)
Для сдерживания толпы ведь уже напридумывали всякого. И в других странах от алебард отказались даже для сдерживания человеческих масс.Придумали другие способы, ещё, на мой взгляд, более варварские. Впрочем, кирасы с морионами тоже сейчас нигде не увидишь. Интересно, как долго ещё эта форма у них пробудет без изменений? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 10:32 (ссылка)
А какие могут быть причины её сменить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 10:58 (ссылка)
Ну не модная же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 11:53 (ссылка)
Это было бы приличной причиной лет 200 назад, когда она из моды вышла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 12:08 (ссылка)
А сейчас она в моду вернулась? ;)
Впрочем, если говорить о парадных исторических мундирах, то папские гвардионцы ещё ангелы. Мне милый однажды показал видеоклип с греческими солдатами в парадных мундирах, не помню как они называются. Вот таааам, по-моему, настоящая клиника. Без слез не взглянешь, впрочем слезы сразу появляются, от хохота. :)))))

А ещё я однажды смотрела торжественное то ли открытие, то ли закрытие границы между Пакистаном и Индией (кажется опять же). Так там они из-за головных уборов и формы похожи все на петухов и ходят, как сердитые петухи. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 20:20 (ссылка)
Она настолько давно вышла из моды, что менять её в угоду оной не имеет смысла.
При этом, надо отдать ей должное, она довольно удобна для несения службы, чего не скажешь, например, о "парадке" бифитеров Тауэра. Потому и повседневка у них того же кроя, только синяя.
Над греческими эвзонами смеяться не стоит. Там только разве помпоны на башмаках забавны, а во всём остальном костюмчик, хоть и с национальной спецификой, но отменно адаптирован местным к климатическим условиям.
А вот индо-пакистанский "балет" - это действительно что-то с чем-то. Британская плац-парадная школа, утрированная до невозможности и смешанная с местным колоритом. Естественно, что для человека воспитанного в немецкой традиции маршировки (а русская традиция восходит к немцам), выглядит это крайне комично. Особенно если учесть, что обе армии не слывут чем-то выдающимся по боеспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-25 04:22 (ссылка)
Вы в вопросе разбираетесь. :) По моим косноязычным и куцым описаниям Вы сразу поняли о ком идет речь. Индусы да - забавны. Кроме того клипа с маршировкой, я однажды видела, как они из пушки стреляли и танцевали при этом. Ну то есть, снаряд заряжают в танце, пушку поворачивают в танце. Все в танце. :))))) Наверное они ни в кино ни в армии ни в жизни без танца не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_skvo@lj
2015-04-25 04:26 (ссылка)
А мне комментарии от Вас по два раза приходят почему-то. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aard_reggis@lj
2015-04-24 16:27 (ссылка)
Для сдерживания они как-раз непригодны. Завалить несколько первых рядов - это да, но это уже не сдерживанием называется :)
Хотяб если взяться четверым за древко и активно толкать... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 19:41 (ссылка)
Почему непригодны? Стандартная техника - берем параллельно земле, упираемся в соседей слева-справа и стоим. Понятно, что против орды погромщиков это не вариант - будут подлезать под "ограждением", и бугурт этим не остановишь, но, по сравнению с оцеплением типа "возьмемся за руки друзья" - изрядный прогресс.

Но вообще-то изначально эта штука предназначалась для группового вскрытия конных и пеших "консервов". Потому, можно и в каре Папу взять. Тогда сдерживающим фактором станут пики и лезвия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 09:28 (ссылка)
На сколько умеют - это, конечно, вопрос. Охотников проверить это делом не находилось последние лет пятьдесят, минимум. Напомню, что алебарда это оружие для действия в строю, а цвайхандер фламберг - против строя. Но навык без сомнения преподаётся. Подразделение-то боевое, хотя церемониальные функции там в службе преобладают. Та же алебарда весьма хороша для сдерживания толпы. Поскольку срок службы там ограничен контрактом, а не призывом, то времени на обучение владению всем этим богатством хватает. В порядке сохранения традиций. А традиции там те ещё. Те, кто пробовал папскую гвардию на зуб, особого удовольствия не получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 09:43 (ссылка)
Вот ведь забавный казус - страна не воевавшая в обозримом прошлом ни разу, поставляет отличных солдат. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 10:28 (ссылка)
Традиция. Вы почитайте, какой славой пользовались швейцарские наёмники в Европе в эпоху кондотьеров (да и потом тоже) и у вас отпадут вопросы, почему Юлий II, имея возможность и средства выбирать, для личной охраны нанял швейцарцев. А заодно, почему от алебард в качестве парадного оружия они не откажутся наверное никогда.
А если принять во внимание их нынешние порядки по части личного оружия и службы в армии... Воевать с ними за эти камни дураков нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-24 12:11 (ссылка)
Ой, а про алебарды здесь, хотя бы кратенько, не расскажете? А то интересно очень, а искать на работе некогда, а дома будет не до того... милому вот кашу по-польски пообещала, весь вечер на готовку убью. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2015-04-24 15:42 (ссылка)
Зря вы про милого написали. Не дождётесь теперь ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-25 04:23 (ссылка)
Ой, перестаньте. Противно слушать ваши намеки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2015-04-25 05:20 (ссылка)
Где вы слышите намёки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eddie_blackarch@lj
2015-04-24 19:54 (ссылка)
Не то чтобы там было что-то особо захватывающее. Просто швейцарские наёмники XIV века славились исключительной боевой выучкой, стойкостью и лояльностью к нанимателю. Стоили в найме очень дорого, но зато стояли буквально насмерть, и за каждого своего брали двоих - троих. Алебардисты там были основой пехоты. Эта штука требует приличной подготовки, зато и возможностей в бою дает достаточно много, особенно, против тяжелой (рыцарской) кавалерии. Так что для них это символ многих и славных побед, а так же верности долгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-25 04:25 (ссылка)
Верность долгу, стоять насмерть... даже удивительно, что речь идет о наемниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2015-04-26 09:55 (ссылка)
Ничего удивительного. Честь наемника - строгое исполнение контракта, если в контракте прописано "стоять насмерть" - так и будет, в противном случае следующего контракта на сколь-либо приличных условиях этим наемникам не видать.
Нынешние ЧВК работают по тем же принципам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_skvo@lj
2015-04-26 14:27 (ссылка)
Отдать жизнь за деньги - странный выбор, какова бы ни была сумма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2015-04-26 18:01 (ссылка)
Отдать жизнь по прихоти замполита - выбор еще более странный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -