Интерсное вижу по нашему ТВ. 3 или 4 ноября казали док.фильм про гражданскую войну. Так там про белый террор довольно много рассказывали (Дроздов, Краснов, Колчак и прочие), про красный впрочем, тоже не забыли. Общий вывод - оба хороши, а не как обычно, про красных упырей и благородных белых рыцарей.
А ещё в недавней передаче "P.S." показали про Катынь, так там тоже вдруг, высказали сомнения в том, что это "аццкий Сотона" Сталин бедных панов приказал пострелять.

К чему бы это?

может и к лучшему

В нашей последней беседе вы так и не удосужились ответить на вопрос.
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ БЕЛЫХ И ЗЕЛЁНЫХ ИМЕЮТ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ БОЛЬШЕВИКОВ ЗА ИХ БОЛЬШЕВИЦКИЕ ЗВЕРСТВА?
За то, что большевики устроили не белым и зелёным, а другим людям? Которых большевики массово растреливали в качестве заложников, кого выморили голодом, кого лишили средств к существованию через запреты на работу, убийство кормильца, реквизицию имущества, рабочего скота и посевного зерна, кого отправили в концлагеря, кого стравили друг с другом? Кто будет отвечать за большевицкий этноцид русского народа - разделение его на 3 части и уничтожение образованного слоя русского народа?

А правда, что Сталин ел детей?

На завтрак мальчиков, на ужин деффачков.
Информация 100% проверенная, см юпик

Если для вас метафизическим вопросом является принадлежность Пушкина к русским, но однозначным - то, что он негр. То о чём с вами можно говорить?

Товарищи, вы прослушали поток сознания. Всем спасибо, все свободны.
Звиняй, я вот не понял, о чем ты.

Это мы с ним разговаривали:)

И где я однозначно сказал, что Пушкин - негр?
Читать умеете, научитесь понимать:)

Нет вы милейший дебил точно

во первых когда народ истребляет себя же сам - это не "этноцид". Сказочки про сто тыщ одних китайцев рекомендую себе засунуть в дупу - основной силой Гражданской войны со всех трех сторон фронта были русские

вот и ответ на все ваши вопросы

Голодом большевики как раз старались никого не морить - именно для этого и проводилась продразверстка. Не она - так население городов точно перемерло б. А почему? А потому что в стране где идет Гражданская товарообмену взяться неоткуда. И если крестьянин не пашет а сидит в лесу с обрезом а на железнодорожных путях бесчинствуют атаманы и батьки всех мастей, а рабочий - ничего не производит а воюет с Каппелем - то ничего кроме продразверстки не остается. Вариант "лечь и помереть" никого не устраивал

Кто вообще попытался провести первую разверстку - вы часом не фкурсе? Государь Николая Вторый, правда по причине полной импотенции госаппарата разверстка 1916 года была сорвана

Оно неадекват и русского не понимает.
Надо на иврите, но я его не знаю(((((

У нас из психушек такой не сбегал. проверенно.

Вы его еще не словили:)
Оно новенькОй

1) Съезд на личности у вас очень показателен. Я вам задаю простой вопрос про ответственность ЗА СОБСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Большевики были организованной группой, которая творила зверства по отношению не только к активным противникам, а просто к людям. Именно об ответственности за невинно убиенных, уморенных голодом - а таковых на несколько миллионов наберётся. И что вы отвечаете?

2) Я у вас что-то про "стотыщкитайцев" спрашиваю? Вот засуньте себе их туда, откуда достали.

3) Продразверстка - это ограбление крестьянства. Большевики запрещали прямой обмен горожан с крестьянами, хотя на заводах самоуправление это и пытались делать - и вполне успешно. Тамбовские крестьяне отчего взбунтовались - а потому, что силой оружия крестьян мало того, что заставляли отдавать своё зерно, да часто ещё так, что есть не оставалось и на посев (крестьяне просто не стали горбатиться и посадили всего только для личного пользования - ведь всё лишнее отбирали, так отбирать стали даже посевное - голод 1921 - именно от этого - от попытки насилием над одними делать благодеяния другим), так ещё издевались при этом и над самими крестьянами, и над их семьями.

Вы заявили, что не спец по истории тамбовского повстанческого движения. Вот и изучите заодно.

А кивать на продразвёрстку при Николае 2 - это считается хорошим тоном у "историков"? Может быть вы ещё сравните способы проведения продразвёрстки при царе и большевиками? Или только пиздеть горазды?

«Именно об ответственности за невинно убиенных, уморенных голодом - а таковых на несколько миллионов наберётся. И что вы отвечаете?»

Обоснуй.

Я вам еще раз говорю - ставить вопрос "большевики против русского народа" - идиотизм. Русский народ воевал сам с собой

"Большевики запрещали прямой обмен горожан с крестьянами" - то есть проще говоря мешочничество, когда из семей вынимали самое ценное и отдавали за яичко золотые кольца? Это называется шкурничество. Есть ситуации в которых рынок должен уходить. Наживаться на беде ближнего своего - это не по-русски

Прямому обмену рабочими мануфактуры ими же произведенной на хлеб никто не мешал, это ваши выдумки

"ведь всё лишнее отбирали, так отбирать стали даже посевное" - при любой чрезвычайщине случаються перегибы. Продотряды возглавлял не Ленин а вполне конкретные исполнители. Когда найдете указ за подписью ВИЛ о том что у крестьян надо отбирать посевное зерно - приходите дискутировать дальше

То что было на Тамбовщине - бандитизм чистой воды, тамбовское крестьянство не было самым обездоленным, даже наоборот

"вы ещё сравните способы проведения продразвёрстки при царе и большевиками?" - при царе ее НИКАК не провели потому что аппарат был импотентен
провели бы по-большевистски - может и не было бы перебоев с хлебом в 17-м

Вот уж нет. То, что была междоусобица между русскими людьми, никак не влияет на снятие ответственности сторон, в ней принимавших участие. Я специально не говорю об ответственности ни белых, ни зелёных, ни чёрной сотни, ни обывателей. Я говорю только об одной стороне - той, которая захватила власть. К ней у меня есть претензии от имени русского народа (другие русские люди могут оспорить или присоединиться к ним).

Претензии мои относятся к
- массовым убийствам (не на поле боя: красный террор, расказачивание, расстрелы заложников, крымский геноцид...)
- вымариванию голодом
- заточению в концлагеря
- стравливанию русских людей в деревнях при коллективизации ("устроить гражданскую войну в деревне" открытым текстом писали)
- полному уничтожению русского образованного слоя
- насильному расчленению русского народа на 3 части (на "русских", "украинцев" и "белорусов")

И не важно, что делали другие стороны гражданской войны - большевики свои преступления совершали и должны за них ответить. К тому же преступления их выходят далеко за рамки собственно гражданской войны - то же тамбовское восстание - это уже не гражданская война, а выступление крестьян против людоедской большевицкой власти, выступление потопленное в крови - в крови заложников, а потом удушенное голодом - удушенное вместе с женщинами, детьми и стариками.

Насчёт обмена и шкурничества. Большевицкая продразвёрстка - это чистой воды бандитизм. И запрет на то, чтоб рабочие с заводов отправлялись не с золотыми колечками, а с мануфактурой, с пром.изделиями у деревню и вели там натуральный обмен - это запрет на независимость от большевиков - большевики кормят или не кормят, кого хотят, а кто хочет делать это сам - тот "мешочник" и "шкурник".

Насчёт "перегибов". Когда вся политика продразвёрстки и чк - сплошной перегиб, то единственное, что остаётся у организаторов такого "перегиба" - потопить в крови ответные восстания. Ну так чья это вина - "перегиб" и реки крови из-за него? Кому отвечать, как не большевикам? А насчёт указов отбирать посевное зерно - зачем они? Достаточно послать отряд неразбирающихся горожан, да ещё под командой комиссара-инородца, которого русские проблемы не волнуют ни разу - и они изымут не разбираясь, где там посевное зерно, где там на семью - у них план. А заодно ещё жену-дочек крестьянина изнасилуют, подпалят чего-нибудь, пристрелят кого-нибудь, лошадь уведут. После нескольких таких наездов чонов у крестьян желание будет одно - поубивать большевиков к чёртовой матери. А в самом мирном случае - будет нежелание работать задарма, будет засеяно только столько, сколько нужно семье - без излишков. И когда придёт чон в таком мирном случае развития событий - то он изымет и посевное, и вообще всё зерно. Что приведёт к голоду начала 1920х. С ужасами описанными М.Волошиным.

Тамбовское крестьянство было "не самым обездоленным"? Вы типа им в рот заглядываете и журите за сытную жизнь? Тамбовское крестьянство больше всех грабилось - там собиралось зерно в Москву. И "перегибов" было столько, что полыхнуло именно там.

Если при царе продразвёрстки (в том виде, каковая была при большевиках) не было, нахера вы мне тут о неё напоминаете?

Расскажи нам, Человек С Собаками, про продразвёрстку царя-батюшки, пожалуйста.

Зачем же? Для этого есть "историк" Хяльдар, который первым помянул эту продразвёрстку в пику моим утверждениям, что большевики продразвёрсткой творили насилие и беспредел, чем вызвали сокращение посевных площадей, массовые восстания крестьян и голод с миллионными жертвами. При царе было не просто иначе, а совсем всё не так. Как - пусть Хяльдар распинается.

Да, при царе-то и голод был Добрый. Причем много раз. Но Добрый.

А что, при царе по деревням ездила продразвёрстка и отбирала посевное зерно - т.е. провоцируя голод?

А что при царе не было голода?

При царе голод не создавали искусственно, путём изъятия семенного зерна у крестьян, путём расстрелов заложников и главных работников в семьях - как в голод начала 1920х, путём устроения гражданской войны на селе с одновременной ломкой жизни крестьян и изъятием зерна - как в голод 1932-33, путём истребления личных подворий и всей живности в них (в один год устроили высокие показатели сдачи мяса, а на следующий начались проблемы с продовольствием) - как во время Хрущёва.

Ну емае! Вот прикиньте - не было сотонинских большевиков, и аццкой продразверстки и всего Ужоса, что вы тут написали - а наоборот, был Царь, православиенародность - а голод был. ДА ЧТОЖ ТАКОЕ-ТО?

Правильно ли я понимаю, что при большевиках ни было ни одной естесственной причины для голода, а только вызванные их жыдоинфернальной сущностью, а при царе все случалось исключительно божьей волей?

Блин, ну даете:D
"Чилавег ссабакой", а вот Вы скажите, в чем коренное отличие "красных" от "белых", от "зеленых" и от прочих других? Ну, по каким критериям отбирали русских в ряды жидобольшевистских палачей? По размеру хари? Или только из числа бывших каторжников, не одну душу сгубивших? Или там, ну я не знаю, может еще что-то... Вам-то виднее, в чем различия, поэтому и спрашиваю.

Не, мне твоё мнение интересно.

Большевики, будучи бандитами, просто убивали русских людей - и на каких-то крестьян им было наплевать, а уже тем более на то, что их грабили продразвёрсткой.
Царю на русских людей было не наплевать, и мало того, что крестьян не грабили, а пытались выкупать у них зерно, но и после протестов прекратили эту затею. Тем более крестьян не убивали, не брали в заложники, как то делали большевики.

И ещё, Вован. Если у тебя какие-то проблемы с пониманием текстов или претензии ко мне - я тебе могу их разъяснить. Но если ты обижен из-за своего неумения читать - это уже не ко мне вопрос, а к тому, кто тебя читать и понимать научит.

Любой бандит заинтересован в прибыли, и поскольку бандит сам ничего не выращивает, то он в любом случае создаст условия, чтобы работягам было нормально работать. Элементарная логика.
А если крестьяне поменяли царскую крышу на большевистскую, то, значит, с большевиками им работалось лучше.
Попробуй связать отказ продавать хлеб и последующий голод.

Бандит из жидов, латышей и прочих инородцев (которыми были забиты и чк и красная армия в самом начале) - ни о чём таком не думает. И большевики думать стали только после кронштадского восстания, после тамбовского восстания, после того, как сибирское крестьянство поднялось против большевиков. И то, они спровоцировали своим подавлением крестьян голод начала 1920х - и не особо его устраняли, т.к. ждали, что голод поубивает тех, кто им противостоял лучше, чем армия.

Бандит начнёт думать только тогда, когда начнёт опасаться за свою шкуру, а когда дохнут те, кого он грабит - он не думает.

Как известно, и Кронштадт (который вообще-то в основном представляли команды двух мятежных ЛК), и Тамбовщина не были самыми экономически неблагоприятными регионами. Антибольшевистские восстания в других местах не случились, хотя там были и худшие квоты, и меньшее снабжение матросов и солдат. За большевиков был центр России - основной ресурс сельского хозяйства и военной промышленности.

А что было у "восстаний"? Просьбы о помощи оружием к Западу? Пфффт. Народная поддержка налицо, прям аж супер.

Более того,при НЭПе некоторые лидеры антибольшевистских восстаний, типа, стали работать на большевиков. В т.ч. и заграницей.

Чем и кем были забиты "красная армия"? Латышей было несколько дивизий,а в КА под ружьём в ГВ поставили 3 миллиона! Какие нах "забиты" латышами? Смешно.

Впрочем, для особо умных можно посмотреть регионы основной поддержки большевиков, откуда набирались основные кадры для миллионов служащих в КА. Это не Латвия, не Финляндия, не "Жидляндия".

Не надо показывать свою темноту, между царской и большевицкой продразверсткой обшего - одно название.

А то пернули в лужу громко...

Ну просто при царе сделано не было нихрена
скажем честно

зато еще со времен Столыпина имелся ценный опыт "заебалю всю деревню"

Мужчина, не надо выёбываться, хорошо?
Говорите по теме, не отвлекайтесь. И к словам тоже глупо придераться.

А чо, кто-то должен отвечать?
И таки именно из большевиков?

Преступления совершались одновременно и в пределах одной территории - стало быть, отвечать должны и те и те.

Это если забыть об истекших сроках давности.

А Аненков, это_который_с_челкой_как_у_китайских_леди?) Гламурные казачки)

Можно ещё навскидку вспомнить Унгерна с монголами и Деникина с чеченцами.
А Человеку С Собаками нужно в ООН жаловаться надо. Или Путену нопесать чего.

Обратитесь с жалобой в лигу сексуальных реформ или в московский антифашистский центр.

Обращался. Прислали к тебе, сказали, что ты главный у них.

Тебя обманули., я к ним не имею отношения.
Обращайся к ним ещё, пока твои жалобы не рассмотрят.

Может, ты у них тайный советник, раз всё к ним обращаться советуешь? ;)

Из воспоминаний господина Будберга (http://militera.lib.ru):
"Вечером был у Самойлова и слушал про бесчинства, чинимые Семеновым и его отрядом; приехавший недавно пограничник генерал Чевакинский был свидетелем, [281] как на ст. Даурия Семеновские офицеры убили взятого ими с поезда пассажира за его отчаянные протесты по поводу отобрания у него законно ему принадлежавших 200.000 рублей; этого пассажира пристрелили тут же на платформе и тело его выбросили за перила, ограждавшие платформу.
И таких случаев десятки. Меня это не удивляет; я слишком хорошо познакомился с тем материалом, из которого состоит наше офицерство военного и революционного времени, и знаю, до чего они могут распуститься в обстановке полной свободы и безнаказанности. Революция распустила нас всех, а молодежь par excellence. И я вполне уверен, что большая часть тех ужасов, про которые украдкой рассказывают в Харбине и которые творятся в «Даурских сопках», куда уводят снимаемых с поездов пассажиров, не преувеличена."

Мдяя%))))