Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-04-14 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще ко дню космонавтики
Зря Рыбаков в своем "На будущий год в Москве" надеялся на возрождение страны при помощи старта "Бурана" из Парка Культуры. Да и многие "ура-" и "не ура-" патриоты разорялись тоже зря - не "Буран" это ни разу

Вот то, что осталось от настоящего "Бурана":




Те, что проданы в Саудовскую Аравию и стоят в Парке Культуры - не в счет. Это модели.
Всего готовых космических корабля было сделано три. Один совершил полет и остался на Байконуре. Второй был достален на Байконур и должен был лететь с экипажем, но... сами знаете.

Третий корабль находился в цехах Тушинского завода.
Вот его вы и видете - с отрезанным хвостом, на территории какого-то автосервиса. 20 лет назад этот нынешний остов был готов лететь в космос...


http://users.livejournal.com/_lord_/1078672.html

Судьбы всех трех летных экземпляров:

1.01 - Первый летный экземпляр - Доставлен на космодром в декабре 1985 года. Совершил космический полет в автоматическом режиме 15.11.1988. После полета находился на Байконуре (в 1 сооружении 112-ой площадки - Монтажно-испытательном корпусе - МИКе вместе с макетом РН "Энергия"), но 12.05.02 был уничтожен при обрушении крыши здания. Являлся собственностью Казахстана, и по непроверенным данным, был заложен в качестве залога под иностранный кредит.

"Буря" - 1.02 - Второй летный экземпляр - Доставлен на космодром 23.03.1988. При транспортировке сразу после взлета отказал один из двигателей самолета-носителя ВМ-Т "Атлант", и в течение всего полета за самолетом висел шлейф вытекающего керосина.
В настоящее время находится на Байконуре, на площадке 112А, в сооружении 80 (Монтажно-заправочный корпус - МЗК), является собственностью российско-казахской компании "Аэлита" (в ближайшее время возможна смена собственника). Должен был совершить второй полет (IVкв. 1991г.) в автоматическом режиме со стыковкой с пилотируемой станцией "Мир" с посещением экипажа на орбите с последующей автоматической посадкой. Готовность к полету на начало 1993 года оценивалась в 95-97%.

2.01 - Третий летный экземпляр - В цехах Тушинского машиностроительного завода (НПО "Молния"), степень готовности 30...50%. В октябре 2004 г. перевезен на причал Химкинского водохранилища для временного хранения. Перед своей отставкой весной 2006 г. старое руководство НПО "Молния" (А.С.Башилов и М.Я.Гофин) продали 2.01 своему давнему арендатору, фармацевтической компании "СИА-Интернейшнл", за $100 тыс., с целью дальнейшей перепродажи и участия в разделе будущей прибыли. В середине 2006 г. компания "СИА-Интернейшнл" отклонила предложение о покупке 2.01 со стороны одного из немецких музеев - не устроила цена. По состоянию на 01.01.2007 2.01 продолжает находиться на причале Химкинского водохранилища

http://www.buran.ru/htm/chavo.htm#kolichestvo

Собственно то что на фото - это и есть бренные останки "Бурана" - 2.01

И вот еще любопытная ссылка - о томи как этот экземпляр, не договорившись с заграничными ребцами о цене на всю "тушку" распродают по частям. Ушлые забугорные коллекционеры торопятся прикупить хотя бы кусочек Легенды, благо новой, "экономически рентабельной" России все это уже не нужно.

У меня даже злости не осталось. Обезьяны, хуле.


(Добавить комментарий)


[info]ruscommie@lj
2008-04-13 17:30 (ссылка)
Прочитал вот это (http://lenta.ru/photo/2008/04/13/buran/) - сердце кровью обливалось. Вывезли его зарубеж или разворовали здесь - велика ли разница... Скоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-04-14 03:05 (ссылка)
Вывезли его зарубеж или разворовали здесь - велика ли разница...

Велика. Там он хоть сохранится. А здесь гопники на запчасти разберут - "гыыы, касмичиский карабаль".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2008-04-13 17:45 (ссылка)
А Мрию помнишь? С ней вообще все очень забавно - она теперь в Ирак американцам пайки возит. http://meast.ru/?p=122

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryi_drake@lj
2008-04-13 19:22 (ссылка)
****. Давайте, что ли, уже убивать плохих людей? Меня лично достало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-13 19:02 (ссылка)
Больно смотреть на оскверненный результат работы тысяч людей...

(Ответить)

Продолжая давешнюю дисскусию.
[info]ex_cupol@lj
2008-04-13 19:24 (ссылка)
Забудьте вы нахуй про Космос.

Даже если в соседней Галактике найдут планеты из чистой платины, все в брильянтовых россыпях с ураном в открытом грунте, не до них в ближайшие пару сотен лет будет.

Прогресс кончился на этой планете. Если кто не понял. Вопрос только когда. Один умный человек утверждает, что случилось это после Карибского кризиса. Пока страны меж собой грызлись, они соревновались в том, кто быстрее овладеет той или иной технологией. Так было всю историю человечества. Во время войн, если кто заметил, прикладная наука развивалась в геометрической прогрессии. А затем ядерное противостояние холодной войны, когда высокие технологии и оборона стали синонимами и пара десятилетий жили надеждой обогнать и разъебать, чтобы в конечном итоге остался один.

Но случилось невероятное. Одна из сторон капитулировала в холодной войне. Назовем вещи своими именами. Причин хуева туча и не суть. Тут и испугались крылатых ракет, от которых тогда напасти не было, которые могли за считанные минуты в форточку в Кремле залететь(китайцы вот сбивают нахрен эти спутники наводящие, и пущай им кто-либо попытается в форточку попасть). А главное подзаеб мишу и еже с ним этот социализм, и хотелось побыстрее новыми русскими стать, да ресурсы поделить.

Теперь этот так называемый Прогресс и нахрен не нужен. И без него все ништяк.. Есть дешевые энергоресурсы? Друзья мои, первую машину на водородном топливе (то бишь на воде из крана) сделали еще полвека назад. Сначала разобрали на запчасти того чудака, кто ее создал, а потом и саму машину. Потому что под ее капотом размещается ставший не нужным топливно-энергетический комплекс. С миллиардными прибылями. Плюс с его с его помощью можно кому угодно краник перекрывать и кого хошь контролировать. Нет нефти - плати тем что есть. А воду из крана никому не позволят в бак заправлять.

Одним словом, прогресс на Земле пошел развиваться не в геометрической прогрессии, как раньше, а чуток помедленнее. С выжиманием максимальной выгоды.

Для полного спокойствия надо извести под корень тех долбоебов, которые бескорыстно мечтали к звездам летать. Эти дураки ничего не смыслят в бизнесе и только конкуренцию способны подрывать. Развалили их страну и спокойнее в мире стало. Ибо нехрен мешать установлению мирового господства.

Прогресс стал нахуй не нужен. Просто НЕ ВЫГОДЕН.

И про Космос конкретно.
Не выгодно развивать Космос и все. Причина? Космос - это контроль над Землей. Без штатовских спутников с GPS-навигацией в Омерике скоро ни один пиндоский солдат не будет знать, где ближайший сортир находится. Крылатые ракеты? Без спутников они слепы. Китай сбивает спутники над своей территорией и чувствует себя в безопасности. А мишка горбачев обосрался с рейгановых мультиков про СОИ (про эту хуйню кто-нибудь еще вспоминает?) и продался за лоханку у параши.

Если этот долбанному Прогрессу дать дорогу, то надо иметь в виду, что тогда любая мелкая страна может в одночасье вывести свои корабли на орбиту и построить свои орбитальные города. А так нельзя. В космосе один хозяин. Как и на земле. Кто выше тот и прав. Поэтому МИР и утопили, хотя он мог не одно десятилетие на орбите работать. Нихуя. Пожалте на "международную космическую станцию".

Таковы условия капитуляции. Россия с ее интеллектуальным потенциалом должна уйти из Космоса и не угрожать оставшемуся гегемону. А лучше, если в ней вся наука, Сталиным созданная, по пизде пойдет. Манагеры с тремя курсами протирания штанов и всеобщее образование ниже среднего в России - вот залог всемирного спокойствия и благоденствия. А поэтому русские должны разделить участь этруссков. Нахуй с глобуса и учебников Истории.

Так что забудьте про то, что в фантастических книгах читали. Раньше залог прогресса была конкуренция. Между странами, блоками и прочими. А сейчас все уже поделено. Непокорных добивают по углам, а поверженной России никто не даст встать с колен.

Прогресса больше нету. Его заменила борьба за ресурсы, в качестве инструментов мирового господства. Советскую убогую и бескорыстию фантастику про высокие технологии, которые бесплатно людям поставлялись, сменяют сценарии звездный войн. Войны будут. За сырье. И нихуя больше не будет. Пока не поделят последнее. А когда поделят, будут не спеша и с выжиманием максимальной выгоды продавать. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая давешнюю дисскусию.
[info]b_braga@lj
2008-04-14 01:00 (ссылка)
Да, насчёт крылатых ракет: америкосы стали ставить на них GPS только после окончания холодной войны. В холодную войну использовали менее точный, но автономный, независимый от спутников TERCOM в сочетании с инерциальной системой наведения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжая давешнюю дисскусию.
[info]shewolf_org@lj
2008-04-14 03:07 (ссылка)
+1024
Власть маркетологов, однако. Во всех смыслах этого термина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saintgermain_lj@lj
2008-04-13 20:30 (ссылка)
Судя по тому, что здесь изложено, экземпляр 1.02 вполне может быть подготовлен к использованию по назначению. Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wrkr@lj
2008-04-14 02:31 (ссылка)
Ой ли "по назначению" ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saintgermain_lj@lj
2008-04-13 20:31 (ссылка)
Есть ли какие-нибудь более подробные данные относительно 1.02?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-14 03:09 (ссылка)
Все что есть- на сайте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dog_toadkiller@lj
2008-04-14 05:02 (ссылка)
Музей на площадке 2 комплекса "Байконур". Габаритная модель

Image (http://www.ljplus.ru/img4/d/o/dog_toadkiller/buran.jpg)

(Ответить)

Вот почитываю я твой журнальчик, почитываю...
[info]ratus_vulgaris@lj
2008-04-14 07:23 (ссылка)
Конечно, вполне возможно, тебе совершенно похую мое мнение, но определенная вера в правду фантастических романов (Стругацкие, к примеру, и иже с ними) это достаточно негативная черта, какое-то духовное донкихотство, знаешь. Стругацкие первоначально рисовали красивые картинки, в которые сами тоже верили из-за прекраснодушия и энтузиазма. Кстати, это напоминает случай с почтовыми марками, когда на советских прямоугольничках бумаги первоначально изображались что-то фантастическое и несусветное, наподобие того же "Бурана", в связи с чем обеспокоенные янки всерьез считали, что у советов есть многоразовые корабли.
Мало кто в конце 80-х начале 90-х любил совок, дело тут совершенно в другом: почему ебформаторы так заебательски все отебформировали (риторический вопросец, конечно)?
Можно долго разглагольствовать о режимах Сталина и Гитлера, но... Выскажу вкратце свое мнение, опять же, очень впадлу спорить об этом, как и о том, у кого разврата больше было: у белых или красных. Пожалуй, два этих режима - самые масштабные евгенические эксперименты 20-ого, а евгеника не может, во многом, быть человечной, так как относиться к человеку, как к материалу. Сталинским режим был жестче, новее, в чем-то более реалистичный, но он провалился распался, все вернулось, во многом, на круги своя. Если проследить историю государств постсоветского пространства, то все их проблемы и успехи вытекают из многовековой дореволюционной истории. Все-таки родовая память эта страшная сила. Я не берусь даже представить себе, что нужно сделать, чтобы стереть родовую память рас и наций человечества и начать все с чистого, листа, подобным образом строительство нового мира начинать гораздо удобнее, естественно.
Теперешний проект мира-супермаркета просто жалок, если задуматься, и ничего особенного не может противопоставить хтоническим родовым силам. Хотя, в случае его победы, вероятность которой страшно мала, нас ожидает счастливое-сопливой рай-х хомячгов.
Да, еще, надеюсь ты знаешь, 12 апреля 1989 года один из психонавто-космонавтов, а именно Эбби Хоффман, отправился покорять просторы вселенной, если говорить образно. Раньше, в 60-х, Эбби с сотоварищами противостояли нации свиней... зато теперь у нас есть стадо хомячков, и от этого веселее и поганее.
Ну и, заканчивая тему "Сталинизм и общество", я так думаю, что тебе, наверное, это часто говорили, но... при махровом сталинизме ты бы уже давно сидел, твоя романтическая натура более родственна фашизму (я сейчас не рассматриваю какой-либо национальной составляющей), хотя и при фашизме ты бы мог ознакомиться с бытом тюрем и концлагерей. А так левое движение, но без сталинизма, поулпотсва, маоизма, имхо, - твоя стихия.

(Ответить)

Исключительно...
[info]horrowl@lj
2008-04-14 08:33 (ссылка)
В рамках борьбы за вселенскую справедливость.
Буран был мётрворожденным проектом. И закрыт он был не из-за развала СССР, а исключительно из-за отсутствия задач под него.
Всё, что умел он(в гражданской области), Союзы и Протоны те же умеют лучше. Возврат спутников с орбиты никому оказался не нужен.

Так что шансов у него не было в любом случае. Шаттлу повезло, у амов не было аналога Союза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Исключительно...
[info]dog_toadkiller@lj
2008-04-14 09:12 (ссылка)
проблема не в том, что задач под Энергию-Буран не оказалось. Проблема в том, что весь тот потенциал, что был набран при разработке это системы пропадает. Если вдруг завтра задачи найдутся, многое придеться начинать с нуля, повторять уже пройденный путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исключительно...
[info]horrowl@lj
2008-04-14 09:39 (ссылка)
// Проблема в том, что весь тот потенциал, что был набран при разработке это системы пропадает. Если вдруг завтра задачи найдутся, многое придеться начинать с нуля, повторять уже пройденный путь.//
А его по любому пришлось бы начинать с нуля.
Восстановить производство чего-то, не выпускавшегося десять и более лет - практически нереально, проще сделать заново(а инженерные решения и т.д. они не пропали никуда).
Разрушены техцепочки, изменилась номенклатура стандартных изделий, часть предприятий пропала(перепрофилировалась и т.д.), появилось много новых и т.д. и т.п.

А пускать постоянно эту хрень "шоб було", когда практически те же задачи может выполнять "протон" и в разы дешевле, если не на порядок(я про Буран, для Энергии реально не было задач, нет сейчас и не будет в обозримом будущем) это невыгодно и бессмысленно(угрохали бы нереальное количество средств, которые отнюдь не лишни).
У амов банально не было выхода, не было альтернативы. У нас была дешёвая, надёжная альтернатива(Союзы, Протоны и т.д.). Ей и воспользовались.

Сейчас концепции подобных аппаратов считаются просто устаревшими.

(Ответить) (Уровень выше)

Порода-с ...
[info]cryptomancer_@lj
2008-04-14 09:47 (ссылка)
Расово качественных людей выдавали по карточкам хватало только на техническое конструирование в немногих областях, в первую очередь военных. А на общий менеджмент и производство "для народа" - хрена с два.

Представьте, вот дохрена тысяч лет назад Вы стоите завернувшись в шкуру и с дубиной в руках, в составе роты троглодитов племени рыл в сто, и думаете куда наступать кочевать за жрачкой когда вытоптали очередную поляну. Если ваше племя состоит из этих самых более полноценных - то туда где тепло и сыто, попутно объясняя дубиной всяким лохам, что вам жить нужнее вообще и на этой земле в частности. В Грецию, Италию, Междуречье, и где там ещё начали придумывать всё то без чего человек не человек. Ну а если наоборот - то туда где меньше бьют, на земли на которые меньше претендуют, то есть на мороз и голод. В Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Порода-с ...
[info]horrowl@lj
2008-04-14 10:44 (ссылка)
//В Грецию, Италию, Междуречье, и где там ещё начали придумывать всё то без чего человек не человек. Ну а если наоборот - то туда где меньше бьют, на земли на которые меньше претендуют, то есть на мороз и голод. В Россию.//
То-то я смотрю Греция, Италия и , особенно Междуречье(Ну, то, что там сейчас находится) сейчас очаги цивилизации, лидеры технического прогресса и т.д. т.п. 8))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и , особенно Междуречье
[info]cryptomancer_@lj
2008-04-14 11:23 (ссылка)
1) Потеплело, климатический пояс "оптимального человека" уполз во Францию, Германию, Британию (т.е. пояс где с одной стороны достаточно тепло и сыто чтобы селились активные, способные люди, а с другой достаточно прохладно чтобы был возможен мощный мозг с большим рассеянием тепла).

2) Хреновый менеджмент - междоусобицы, расовое смешение, терпимость к метисноым идеологиям типа христианства. Опустынивание в Междуречье из-за вырубки лесов и перевыпаса скота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и , особенно Междуречье
[info]horrowl@lj
2008-04-14 11:33 (ссылка)
//а с другой достаточно прохладно чтобы был возможен мощный мозг с большим рассеянием тепла).
//
Если заменить это на "не настолько холодно, чтобы забить на всё, кроме выживания, но и не настолько тепло и приятственно, чтобы забить на думалку", то, в целом, соглашусь.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и , особенно Междуречье
[info]horrowl@lj
2008-04-15 12:15 (ссылка)
Только вот на биологию никак не завязано.
Чисто соотношение потребностей и возможностей для конкретного климата.
Без этих "рассовых полноценностей" и прочей фигни.:)

(Ответить) (Уровень выше)

К Дню Космонавтики
[info]outerman@lj
2008-04-14 10:39 (ссылка)
Это хорошая новость к Дню Космонавтики, - я имею ввиду заявяление "Роскосмоса" о том, что космодром "Восточный" заработает в 2015 году (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3208).
Россия - страна космическая, первый космонавт мира - наш Юрий Гагарин, и мы должны оставаться в лидерах в космической отрасли.
Байконур находится в Казахстане - другое государство... кто знает, что будет завтра? Свой большой космодром должен быть у нас, на нашей территории!

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-14 15:46 (ссылка)
Алексей, если бы у меня была возможность показать тебе документ о состоянии криогенного машиностроения в РФ, с коим я сегодня работал, то злость сразу бы к тебе вернулась.
Насчет водородного автомобиля, о коем выше говорит твой уважаемый гость, есть сильные сомнения, но вот элементарные "фитюльки" размером с два ведра, которыми теперь охлаждают СП ЛЭП (только не у нас!) в 90-е годы у нас прохлопали. Это не "Буран", немцы на такую машинку в 1996 всего-то 50 тыс. марок (а не евро!) потратили и дошли до 2 кельвинов в объеме несколько литров. А у наших этой суммы не нашлось, все в коробки из-под ксерокса уплыло.
В 1995 я в Харькове встречался с человеком из тамошнего ФТИНТа - можно сказать, первым после Бога в криогенном теплообмене, если сравнивать с олимпийскими богами, то чуть-чуть меньше Зевса, но намного выше Посейдона, Аполлона и Гефеста. Я его спрашиваю, а почему, мол, вам к нам не приехать и не выступить с докладом, результатов - вагон и маленькая тележка. В ответ он сказал, что билет до Москвы - это примерно 2,5 его зарплаты, не говоря уже о командировке, а на вопрос, как они вообще выживают, он ответил - очень просто, мы на наших вакуумных установках новым украинцам напыляем нитрид титана на раковины и прочие фаянсовые предметы, чтобы они выглядели как золотые. Вот такие "обезьяны хуле" тогда водились..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-14 16:55 (ссылка)
А Харьков теперь территория РФ?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-14 20:47 (ссылка)
Нет, а что это меняет? Что, еще неясно, что эта одни и те же яйца, только тут в профиль, а там в фас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-14 20:54 (ссылка)
Всё это меняет. Украина - другое государство теперь. Потому в пример приводить Украину 1995года, показывая как всё фигово в РФ сейчас - бессмысленно. Если украинцы разваливают свою промышленность - это их проблемы, а не России.

В России крупнейшее предприятие этой отрасли - Криогенмаш(в Балашихе). У него появились проблемы с заказами, финансированием и т.д.?
Вроде заказами нагружен, штат инженерных работников увеличивает, клепает оборудование в том числе и для новых космодромов и т.д.
Или я что-то упустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 05:39 (ссылка)
Вы можете еще назвать Сибкриотехнику и Уралкриотехнику. А также поинтересоваться тем, где российские PTR и GM (хотя одну модель СКТ выпускает), и почему в ИФП, основатель которого создал турбодетандер, сейчас есть только ХГУ-150, а в новосибирском ИФП - ожижитель Cryophysics SA. При том, что за последних можно порадоваться, что они выбили себе такую классную машину, можно задать вопрос, а что наши, как минимум, три предприятия этой отрасли ничего подобного создать не могут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 06:04 (ссылка)
Был тезис о развале криотехники в России с напылением на унитазы, с примером с незалежной, с 95 года.
Я, надеюсь, больше такой тезис не стоит?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 06:28 (ссылка)
ФТИНТ и оба ИФП - относились изначально к советской науке, а приведенный пример иллюстрирует то, что произошло с ней и на Украине, и в России. ФТИНТ был ведущим научным учреждением СССР в этой области. Я тоже надеюсь, что сейчас ситуация изменилась в несколько лучшую сторону, хотя бы потому, что СКТ и УКТ все-таки работают, а не сдают свои цеха под склады кока-колы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 06:56 (ссылка)
Ну, как бы, увы Украине.:)
Жаль, зарезали, но что делать.:)
Меня больше интересует российская криогеника и с ней, насколько мне известно, ситуация не катастрофична. Разработки ведутся, финансивоание и заказы есть и всё такое.:)
Почему говорю о Криогенмаше - там знакомые работают, насчёт других данные не из первых рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 07:00 (ссылка)
Cкажем так, не катастрофична, но очень и очень далека от идеала. Пример - отсутствие в РФ серийного производства микрокриогенных охладителей (криокулеров), особенно тех из них, которые не имеют движущихся частей при низких температурах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 07:01 (ссылка)
Идеала нигде нет, согласен.:)
Но тех ужосов, что в первых постах были, не наблюдается, я именно на это хотел внимание обратить.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 09:33 (ссылка)
Для меня Россия не ограничена границами РФ. И нынешние государства на территории России интересуют меня постольку, поскольку от их текущего состояния зависит жизнь населения России. И не больше.
За исключением РБ.

"Новая" Украина такое же новобандеровское государство, как перманентно "возрождающаяся" РФ - нововласовское, разница с моей точки зрения не очень большая.


"Украинцы" разваливают по сути нашу общую промышленность - советскую. В РФ тоже никакой новой промышленности не создали - что есть, все по сути советское. То, что еще не добили и не распродали.
Тем людям, которые пытаются в нынешщних условиях (и пытались в 90-х) мешать растаскиванию и распродаже, сохранять и преумножать, я очень благодарен. Только государство РФ к этим усилиям отношщения как правило не имеет, а то и наоборот.

Насчет положения в этой отрасли в РФ - во первых вам ниже ответили.
Во вторых даже если найти тут светлые пятна, общей весьма печальной ситуации в области промышленности и науки это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 10:41 (ссылка)
Я оставлю без комментариев реплики насчёт "власовской России" и т.д., если не возражаете.:)
//Насчет положения в этой отрасли в РФ - во первых вам ниже ответили. //
Что далека от идеала?
Несомненно.:)


//Во вторых даже если найти тут светлые пятна, общей весьма печальной ситуации в области промышленности и науки это не меняет. //

Мне это сильно напоминает одну цитату.:)

"-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.
-- Да-а... Довели большевики до ручки. "(с)классика

Думаю, название произведения угадывается моментально.:)

У Вас есть поинт - п[censored]ц наступил, всем хана, великое государство разрушили, на Марсе жизни нет, дальше тока хуже. :)
Ну как бы переубеждать бессмысленно.
Спорить с тем, что раз на Украине жопа с криогеникой, то РФ грядёт абзац мне странно. Поскольку это связано примерно так же , как дядька в Киеве с бузиной в огороде.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 10:58 (ссылка)
Далека от идеала - это бы не беда. Это нормальное состояние, идеала нельзя достичь, но к нему нужно стремиться. А тут иное. Тут сознательно и намеренно выбран путь в обратную от идеала сторону. В перспективе - несовместимую с мало-мальски нормальными условиями жизни для народа.

"Мне это сильно напоминает одну цитату.:)"

А мне не напоминает. Разруха в материальной сфере такой как после ГВ, в РФ ЕЩЕ нет, верно. Но и людей тех нет, идей тех нет, и нет тех ЦЕЛЕЙ. А есть нето противоположное. Так что разруха - вопрос времени, не волнуйтесь. Украина нас обгоняет на этом пути, но и только, движемся мы в общем направлении.

"У Вас есть поинт - п[censored]ц наступил, всем хана, великое государство разрушили, на Марсе жизни нет, дальше тока хуже. :)"

Як вы гарно говорЫте. (с)
Только я не понял, какое это имеет ко мне отношение. Кроме того утверждения, что "великое государство разрушили", и то с оговорками, я под всем этим подписаться не могу.

"Спорить с тем, что раз на Украине жопа с криогеникой, то РФ грядёт абзац мне странно. Поскольку это связано примерно так же , как дядька в Киеве с бузиной в огороде.:)"

Связь та, что природа власти и государства сейчас на Украине и в РФ одна. Компрадорское, воровское и антирусское, продукт кризиса и гибели советского строя.
Имеются некоторые местные нюансы, но они вторичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 11:07 (ссылка)
//Далека от идеала - это бы не беда. Это нормальное состояние, идеала нельзя достичь, но к нему нужно стремиться. А тут иное. Тут сознательно и намеренно выбран путь в обратную от идеала сторону. В перспективе - несовместимую с мало-мальски нормальными условиями жизни для народа.//

То есть, если Криогенмаш тот же развивается, получает заказы, в том числе и на строительство заправочных систем для космордромов(российских) и т.д. - это пусть в несовместимую с нормальными условиями жизни джля народа, сторону?
Я правильно сей поинт понял?

//Только я не понял, какое это имеет ко мне отношение. Кроме того утверждения, что "великое государство разрушили", и то с оговорками, я под всем этим подписаться не могу.//


//Связь та, что природа власти и государства сейчас на Украине и в РФ одна. Компрадорское, воровское и антирусское, продукт кризиса и гибели советского строя.
Имеются некоторые местные нюансы, но они вторичны. //

Я вот смотрю на Украину и РФ и вижу кардинальные различия. Причём практически во всём, начиная с той же промышленности и заканчивая в том числе и пресловутой "жизнью народа".
Может, стоит снять чёрные очки и постараться посмотреть заново?

ДЛя начана, список нюансов, в том числе озвученных и в этой теме.

1) В РФ криогенная промышленность есть и развивается. Я вот не припомню, чтобы для космодромов оборужование закупалось за бугром.
2) Космическая техника также развивается, эволюционным путём, правда. Закрытие Бурана я рассматриваю скорее как положительный фактор, потому как программа была тупикова, а я считаю, что тратить огромные средства на тупиковые программы - перебор.
То, что в космической технике(в области выведения на орбиту и т.д.) сейчас есть - отлично заточено на теперешние нужны. Это практически предел для традиционной "ракетной" космонавтики.

и т.д. и т.п.
Если Вы не замечаете разницы, то, чтож, спор смысла не имеет.:)
Каждый останется при своём и т.д.
Хочу только обратить внимание, что с моей стороны была хотя бы(;) ) попытка аргументации. С Вашей же исключительно набор штампов про бандеровцев, "антинародный режим" и т.д. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 11:34 (ссылка)
"То есть, если Криогенмаш тот же развивается, получает заказы, в том числе и на строительство заправочных систем для космордромов(российских) и т.д. - это пусть в несовместимую с нормальными условиями жизни джля народа, сторону?
Я правильно сей поинт понял?"

Нет, вы неправильно поняли. Или невнимательно читали.

Правильно будет - "даже если найти тут светлые пятна, общей весьма печальной ситуации в области промышленности и науки это не меняет." Криогенмаш то самое светлое пятно, не меняющее общей тенденции, о которой говорю я (если вы ничего не напутали и не исказили и там все так великолепно, как вы утверждаете. Любопытно бы сравнить масштабы деятельности и уровень технологий с советским прошлым того же Криогенмаша).
Вы мне картинку по какой-нибудь отрасли промышленнсти дайте из надежных источников с фактическими данными, благостную да оптимистичную, а то и по ряду отраслей, и не в росте от нуля, а по сравнению с советскими временами, тогда будет предмет для разговора. А отдельные работающие промпредприятия можно и на Украине найти при желании и так же как вы, "доказать", что Украина цветет и пахнет и промышленность там развивается дикими темпами.

" вот смотрю на Украину и РФ и вижу кардинальные различия. Причём практически во всём, начиная с той же промышленности и заканчивая в том числе и пресловутой "жизнью народа"."

На каком основании вы делаете подобные глобальные заявления? Наблюдая жизнь вокруг себя? Т.е. вы окидываете своим орлиным взглядом прям всю страну, от Москвы до самых до окраин?

Дайте мне достоверные данные, плс, показывающие нев..бенный промышленный рост в РФ и такой же рост благосостояния населения. Рост заводов, дорог, обучение десятков миллионов специалистов и т.д. Тогда и поговорим.
Кстати, инфляцию желательно не по Кудрину. И вообще хорошо бы не в денежных и относительных, а в абсолютных показателях. Т.е. не "выпуск сох и плугов вырос на 1000 % по сравнению с прошлым годом", а "выпущено 10 сох вместо одного плуга в прошлом году".

"Может, стоит снять чёрные очки и постараться посмотреть заново?"

Может, лучше вам снять розовые? Впрочем, как хотите.

"1) В РФ криогенная промышленность есть и развивается. Я вот не припомню, чтобы для космодромов оборужование закупалось за бугром.
2) Космическая техника также развивается, эволюционным путём, правда. Закрытие Бурана я рассматриваю скорее как положительный фактор, потому как программа была тупикова, а я считаю, что тратить огромные средства на тупиковые программы - перебор.
То, что в космической технике(в области выведения на орбиту и т.д.) сейчас есть - отлично заточено на теперешние нужны. Это практически предел для традиционной "ракетной" космонавтики."

1) бездоказательно. На примере одного единственного произвольно выбранного предприятия.

2) Угу, конечно. Отказ от программы пилотируемой космонавтики и спуск в унитаз всего накопленного по этой теме опыта с про..ыванием имеющийся матчасти - это развитие, ага. Сплошной позитив. нет, вы ей-богу забавный чел. Назвать достижением эксплуатацию в чисто коммерческих целях советского наследия в области космоса, причем и эксплуатацию не внутренними, а внешними, иностранными контрагентами, безо всякого развития и без перспектив кроме постпенной деградации, - это пять. Про таких как вы говорит пословица - "плюнь в глаза - скажет божья роса".

"Если Вы не замечаете разницы, то, чтож, спор смысла не имеет.:)"

Разницу я замечаю. Но она меньше сходства.

"Хочу только обратить внимание, что с моей стороны была хотя бы(;) ) попытка аргументации. С Вашей же исключительно набор штампов про бандеровцев, "антинародный режим" и т.д. :)"

Попытка была, да. Неудачная, правда. На примере одного предприятия, без цифр и ссылок на источники информации доказать процветание и развитие всей РФ.

Штампы? А, ну да, штампы. А что Солнце восходит на Востоке, а не на Западе - это штамп или нет по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 11:58 (ссылка)
Если говорить только о криогенике, то приведенный пример с ФТИНТом, это была иллюстрация того, в каком положении находилась эта наука на постсоветском пространстве в 90-е годы. ФТИНТ - один самых главных институтов в этой области в СССР, поэтому он и был взят в качестве примера.
Такое положение дел обусловило и то, что по микрокриогенным охладителям мы сейчас существенно уступаем. Но при всем при этом все три ведущих предприятия отрасли - Криогенмаш, Сибкриотехника и Уралкриотехника работают, а не сдают свои помещения под склады, и их продукция является востребованной.
А новосибирцы, о которых я писал выше, не дали чиновникам потратить на мерины полмиллиона зелени, вырвали у них этот кусок из пасти и купили себе машину с производительностью 10-12 л жидкого гелия в час, причем лучший в мире образец в данном классе, который отнюдь не валяется, а работает по максимуму своих возможностей. Как они это сделали, я не знаю, но конечный результат налицо - чиновники с хуем, а сибирские физики с ожижителем. Из всего этого можно сделать осторожный вывод, что при всех существующих в нашей стране проблемах, все-таки нет оснований однозначно заявлять, мол, пришел полный и окончательный пушистый полярный зверек, надо завернуться в простыню и убить себя об стену. Лучше, как в данном отдельно взятом случае поступили новосибирцы, при понимании всех тяжелых окружающих проблем, пытаться что-то сделать, а об стену пусть убьют себя ворюги и провласовцы. Никакие очки не нужны - ни розовые, ни черные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 12:03 (ссылка)
Ну как бы, я стараюсь смотреть объективно, по мере возможностей, конечно.:)
Никто же не говорит, что проблем , мол, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 12:13 (ссылка)
Так я это unrealcolonel отвечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 12:16 (ссылка)
Да я понял.
Чисто имхо подчеркнуть. 8)))
P.S. А то вдруг очки то мои розовыми оказываются. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 12:21 (ссылка)
Тем лучше, рад за новосибирцев.

Но ОБЩИЙ вывод ваш сомнителен. В смысле "полный и окончательный пушистый полярный зверек" не пришел, конечно. И не придет, будем надеяться. Но идем мы (РФ, равно как и Украина) в общем и целом в сторону пропасти.

Допустим даже, что объективно оценивая ситуацию в криогенике РФ все так, как на указанных вами предприятиях по всей отрасли. Но есть масса отраслей где деградация и развал идут полным ходом.
Ну вот например http://mbpolyakov.livejournal.com/53805.html

Заметьте, вполне информированный человек пишет, с фактами в руках. Не из Другой России или НБП. И его словам вторит масса других спецов-геологов, легко можно нагуглить их мнения, они почти идентичны. А ведь ТЭК и добыча нефти и газа - ГЛАВНОЕ отличие экономики РФ от украинской. Убери их и будет также, если не хуже. Они сегодня дают до 2/3 экспортной выручки, без их работы нам кушать нечего будет, учитывая что до половины (а по некоторым данным и больше половины) потребляемого продовольствия РФ завозит извне. И это только один пример, в машиностроении, легкпроме, сельхоз, строитнльстве, облразовании, медицине и т.д., вплоть до ВПК схожая картина, и даже местами много хуже (например легкпром вообще практически уничтожен). Старение советских кадров и отстутсвие квалифицированных новых проедание основных ыондов, коррупция и прямое вредительство властей и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 12:28 (ссылка)
Общий вывод сделан с осторожностью и оговорками, а того, что Вы пишете и автор материала по ссылке, я тоже не отрицаю.
Про старение советских кадров я знаю на "собственной шкуре" - в 52 моложе всех в лаборатории.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 12:01 (ссылка)
//Криогенмаш то самое светлое пятно, не меняющее общей тенденции, о которой говорю я (если вы ничего не напутали и не исказили и там все так великолепно, как вы утверждаете. Любопытно бы сравнить масштабы деятельности и уровень технологий с советским прошлым того же Криогенмаша).
//

Сравните.:)
Любопытно будет, да.:)

Только вот спор в стиле "а теперь подведи мне статистический отчёт по состоянию промышленности РФ с многосторонним анализом " и т.д. - неконструктивен.
Речь зашла о криогенике. как выяснилось, там не "конец отрасли с напылением на унитазы".
Конечно, когда Вам это показали, в ответ пошло "ну... это единственное светлое пятно, но в целом - жопа, антинародный режим и всем хана".
Я более чем уверен, что такое будет в ответ на любую реплику, взять авиацию, космос, строительство аэс и т.д.
"Ну, это отдельное светлое пятно, но в целом - пипец"

//На каком основании вы делаете подобные глобальные заявления? Наблюдая жизнь вокруг себя? Т.е. вы окидываете своим орлиным взглядом прям всю страну, от Москвы до самых до окраин?
//
Хм? Сайт госстата тоже врёт?
По нему наблюдается рост промышленного производства.
В данном топике мне вполне достаточно аэрокосмическойм области . Потому как я в ней работаю.:)
Ну и сооветственно интересны смежники, такие как криогеника в том числе.:)

//бездоказательно. На примере одного единственного произвольно выбранного предприятия.
//
Я вот не понял, а почему о состоянии криогенной промышленности нельзя судить по крупнейшему предприятию этой отрасли?
У нас, что, на каждом заводе подобное оборудование потоком гонят? За всеми, мол, не уследишь и пример одного ничего не даст?

О состоянии атомной промышленности, скажем, вполне можно судить по заводу ТВЭЛов в Электростали.
Потому как одно из ключевых предприятий(IIRC единственное, где эти ТВЭЛы вообще делают).:)

И т.д. и т.п.

//Угу, конечно. Отказ от программы пилотируемой космонавтики и спуск в унитаз всего накопленного по этой теме опыта с про..ыванием имеющийся матчасти - это развитие, ага.//
Можно поинтересоваться, от чего именно там отказались?
Я помню, Союзы-Прогрессы летают, вроде, регулярно.:)
Напоминаю, что это одноразовые корабли, значит, каждый нужно делать заново. И на складах, со времён СССР они не лежат, как и ракетоносители.
Буран закрыли? Он вообще с точки зрения пилотируемой космонавтики - нонсенс.
Мир спустили? А сколько ему там нужно было летать? Века?
Россия сейчас единственное государство, вообще способное делать КК в нормальных количествах, для того же обслуживания МКС, так что МКС скорее российская станция, а не американская, как тут заявляется. Потому как без России туда просто не добраться. Шаттлы то летают крайне неохотно нонче.:) А замены шаттлам нет.

Космическая отрасль - это не автомобильная промышленность, где в год по несколько моделей выпускаются. Там прогресс очень медленный идёт. ЛУчше перебдеть, чем недобдеть.

//Попытка была, да. Неудачная, правда. На примере одного предприятия, без цифр и ссылок на источники информации доказать процветание и развитие всей РФ.
//
Напоминаю, речь шла о конкретной отрасли промышленности. Предприятия которой можно пересчитать по пальцам.
А что Вас интересует по Криогенмашу?:)
Объёмы, заказы, или что-то ещё?:)

//Штампы? А, ну да, штампы. А что Солнце восходит на Востоке, а не на Западе - это штамп или нет по-вашему? //

Это не штамп, это факт.:)

А я слышу, увы, штампы.
Вот если бы было что-то вроде "ничего подобного. Криогеника, на самом деле давно в РФ умерла потому как закрыт криогенмаш, взорвала уралкриогеника а на оставшемся заводе всё оборудование расташили".:)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 12:43 (ссылка)
"Сравните.:)
Любопытно будет, да.:)"

Типа криогеника спасет страну?

Да я не спец по криогенике, но я кое-что как знаю об общей ситуации в экономике РФ, так и о ситуации в отдельных отраслях. Вы мне, кстати, так и не дали содержательного ответа на мои вопросы об общем положении дел в промышленности РФ.
Да и по криогенике я не ваше мнение считаю убедительным, у вас фактуры мало, а мнение nick_1.

"Только вот спор в стиле "а теперь подведи мне статистический отчёт по состоянию промышленности РФ с многосторонним анализом " и т.д. - неконструктивен."

Если пытаться оценивать ситуацию в РФ в целом, а не положение отдельного предприятия, то только такой разговор и конструктивен. Только вам в нем нечего сказать. Понимаю.

"Я более чем уверен, что такое будет в ответ на любую реплику, взять авиацию, космос, строительство аэс и т.д."

Я более чем уверен, что вы понятия не имеете, какова ситуация в авиации, например. Сколько самолетов выпускает авиапром РФ В ГОД. И сколько это % от показателей советского времени. И каков средний возраст работников отрасли. Поинтересуйтесь на досуге, весьма познавательно.

"Хм? Сайт госстата тоже врёт?
По нему наблюдается рост промышленного производства."

Да, врет. Вернее, местами говорит правду, местами врет, местами лукавит.
http://unrealcolonel.livejournal.com/6153.html
Абсолютных показателей, самых важных и информативных, там минимум.

"Я вот не понял, а почему о состоянии криогенной промышленности нельзя судить по крупнейшему предприятию этой отрасли?"

Потому что целое больше любой его составляющей.

"Можно поинтересоваться, от чего именно там отказались? Я помню, Союзы-Прогрессы летают, вроде, регулярно.:)"

От Бурана отказались. От людей, его создававших, от опыта. Где развитие пилотируемой космонавтики в РФ? Я что-то пропустил?

"Мир спустили? А сколько ему там нужно было летать? Века?"

А почему-бы и нет, собственно?

"Россия сейчас единственное государство, вообще способное делать КК в нормальных количествах, для того же обслуживания МКС, так что МКС скорее российская станция, а не американская, как тут заявляется. Потому как без России туда просто не добраться. Шаттлы то летают крайне неохотно нонче.:) А замены шаттлам нет."

Во первых, не Россия, а РФ. Во вторых это утверждение ("единственное государство, вообще способное делать КК в нормальных количествах") спорно, мягко говоря, в третьих заслуги РФ тут весьма невелики. Создано все это в СССР.

"Космическая отрасль - это не автомобильная промышленность, где в год по несколько моделей выпускаются. Там прогресс очень медленный идёт. ЛУчше перебдеть, чем недобдеть."

Союза нет уже 17 лет как. Мало? В СССР от полета первого спутника до создания космической станции сколько лет прошло?

"Напоминаю, речь шла о конкретной отрасли промышленности. Предприятия которой можно пересчитать по пальцам.
А что Вас интересует по Криогенмашу?:)
Объёмы, заказы, или что-то ещё?:)"


Меня? да меня в разговоре с вами уже вообще ничего особо не интересует. Но если уж вы взялись доказывать на примере Криогенмаша процветание отрасли в РФ, то да, нужно показать объемы, масштаб занятых и пр. Сейчас и прежде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 13:42 (ссылка)
//Типа криогеника спасет страну? //
Уж точно не угробит.
Напоминаю, речь изначально шла именно о криогенике. :)

//Если пытаться оценивать ситуацию в РФ в целом, а не положение отдельного предприятия, то только такой разговор и конструктивен. Только вам в нем нечего сказать. Понимаю.
//
Речь шла об отрасли.
Как тока было показано, что в отрасли ситуации катастрофической нет, Вы переключились на промышленность РФ в целом.:)
Теперь, я должен "доказывать что не верблюд" не только по криогенной промышленности, но и по промышленности вообще? Однако, интересный поворот. %/

//Да, врет. Вернее, местами говорит правду, местами врет, местами лукавит.
http://unrealcolonel.livejournal.com/6153.html
Абсолютных показателей, самых важных и информативных, там минимум.
//

То есть я должен верить Вам, а не Росгосстату?
А с чего бы?

//От Бурана отказались. От людей, его создававших, от опыта. Где развитие пилотируемой космонавтики в РФ? Я что-то пропустил?
//

Хм... те же люди, что создавали Буран и инфраструктуру под него сейчас работают в Энергии, Конструкторском Бюро Общего Машиностроения и т.д.
После закрытия программы их не выкинули на улицу, не устроили ритуального сожжения чертежей им т.д. С чего бы опыт пропал-то?
С чего пропали технологии и так далее?

Что касается развития. Союз является настолько успешным аппаратом, что , чтобы его заменить, нужно создать что-то более удачное + менять саму концепцию. То есть, нужен не эволюционный переход а-ля "Восток"-"Союз", а революционный.
А смена концепции долгий процесс. Может быть - будет развиваться линия "Клипера". Может быть - нечто иное.
Союз справляется со всеми задачами, которые ставятся сейчас перед космонавтикой, в том числе и пилотируемой.
Будут новые задачи - будет новая техника. Пока новых задач нет.Потому идёт эволюционное совершенствование имеющейся техники, переход электроники на новую элементную базу, экспериментальные работы и т.д.

//Союза нет уже 17 лет как. Мало? //
Конечно. Если мы рассматриваем пилотируемую космонавтику - как принципиально изменились её задачи с того времени?

Что появилось такого нового, ради чего нужно убирать союз и срочно делать новый аппарат?
А если аврала нет, то вполне можно продолжить эксплуатацию уже имеющихся образцов с постепенной модернизацией + поиск новых вариантов.


//Меня? да меня в разговоре с вами уже вообще ничего особо не интересует. Но если уж вы взялись доказывать на примере Криогенмаша процветание отрасли в РФ, то да, нужно показать объемы, масштаб занятых и пр. Сейчас и прежде. //
Раз Вас ничего не интересует - зачем продолжать отвечать и задавать вопросы?:)

//нужно показать объемы, масштаб занятых и пр. Сейчас и прежде. //
Выручка Криогенмаш за 2006 год по РСБУ составила 2,45 млрд. руб. Штаб-квартира компании, где трудится более 2,800 человек, расположена в г. Балашиха, Московской области. Компания объединяет профильные активы - институт и машиностроительный завод ОАО "Криогенмаш", ведущий специализированный проектный институт ОАО «Гипрокислород», ЗАО «Кислородный завод» (Киев) - украинского производителя техгазов, ОАО «Дальтехгаз», крупнейшего производителя технических газов на Дальнем Востоке России, Криоинвест АД - болгарского производителя техгазов (София). Действует представительство в Китае.
:)
Если Вы достанете данные на 89 или 91 год буду благодарен.:)







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-16 20:04 (ссылка)
"Речь шла об отрасли.
Как тока было показано, что в отрасли ситуации катастрофической нет, Вы переключились на промышленность РФ в целом.:)
Теперь, я должен "доказывать что не верблюд" не только по криогенной промышленности, но и по промышленности вообще? Однако, интересный поворот. %/"

Я лично с самого начала говорил именно о промышленности РФ в целом. И даже более того - об РФ в целом. И даже еще больше - о России в целом. В первом же посте. И ВАШИ попытки на основе одной криогеники (а вернее одного предприятия) делать выводы по промышленности рФ, тем более по всей РФ и т.д. с самого начала называл ложными.

"То есть я должен верить Вам, а не Росгосстату?
А с чего бы?"

Мне не надо верить, я вас к этому не призываю. Мои рассуждения наглядны и проверямы, в том числе элементарной проверкой моих слов и элементарной логикой. Вы меня можете проверить, например, найти на сайте ГКС те натуральные показатели , о которых я говорил.
А вот ГКС вы можете только верить, это правда. Проверить % от неизвестно чего, да еще в масштабе всей России или индекс от 199-лохматого года вы не сможете при всем желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-18 10:57 (ссылка)
//Я лично с самого начала говорил именно о промышленности РФ в целом. И даже более того - об РФ в целом. И даже еще больше - о России в целом. В первом же посте. И ВАШИ попытки на основе одной криогеники (а вернее одного предприятия) делать выводы по промышленности рФ, тем более по всей РФ и т.д. с самого начала называл ложными.
//
Рекомендую почитать пост, с которого началось это конкретное обсуждение.
Речь шла о криогенике.
Меня, в данном случае, интересуют конкретные отрасли с конкретными предприятиями, а не "картина в целом"
Обсуждение началось с того, что был заявлен тезис о катастрофическом состоянии криогеники. Поскольку мне эта отрасль небезразлична, я начал обсуждать её.

"Картина же в целом" - не даёт никакой картины вообще. Можно говорить о металлургии(цветной или чёрной), можно о криогенике, можно о производстве горного оборудования. Но "общее состояние промышленности" не говорит ни о чём.
Меня например, куда больше интересует машиностроение и то, скажем, что закрылся какой-нить "чулочно-носочный комбинат им. тов. XXXX" или "фабрика по литью чугунных сковородок", как-то глубоко по барабану, хотя, безусловно, они вносят свой немалый процент в "деградацию российской промышленности".:)

В российской же криотехнике, как тут уже заявлялось, основными предприятиями являются 3. Ни одно из них не сдаёт цеха под склады, наоборот, завалены заказами, расширяют производство и т.д.
Но криогеника, безусловно, в упадке "патамушта не СССР и антинародный режим разворовает".
Конечно, всё, что создано /модернизировано за последние несколько лет это "вопреки режиму", угу.
Где-то я такое слышал... Ах да... "Сталин, Жуков и т.д. не имели никакого отношения к Победе, всё сделал Русский Народ, вопреки воле кровавой гэбни, несмотря на извергов НКВДшников" и т.д.
Очень похоже.%/
Всё мал-мала положительное идёт "благодаря людям , борющимся против кровавого режима/воровской власти/вставить по вкусу". :)
Штамп на штампе, не находите?:)

Цитатку из "12 стульев" про "довели большевики до ручки" тоже приводилась тут чуть выше.:)

Более того, сейчас Вам оппонирует(если я правильно понял), даже автор первоначального поста про харьковский НИИ, Вам мало?;)


//Мои рассуждения наглядны и проверямы//
Тут ? Тут наглядных и проверяемых рассуждений я не заметил, увы. :)

//А вот ГКС вы можете только верить, это правда. Проверить % от неизвестно чего, да еще в масштабе всей России или индекс от 199-лохматого года вы не сможете при всем желании. //
Проверить Ваши тезисы о постоянно падении производства у меня тоже как-то не получается. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 10:57 (ссылка)
С тем, что Россия "нововласовское" государство, как Украина - "новобандеровское" - не согласен, хотя бы потому, что в России никто не собирается реабилитировать Власова, как Ющенко на Украине - Бандеру. Недавний демарш некоего "атамана" с попыткой реабилитации Краснова завершился тем, что "атаман" был послан и заткнулся. Это только в ЖЖ "доброволец" мечтает о реабилитации Власова, но что он получил и еще обязательно получит в рот, Вы, наверное, хорошо знаете сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 11:05 (ссылка)
Не дошли еще просто до нужной кондиции. На украине тоже не сразу дело делалось и шухевичей в нацгерои записывали.
Памятник Шкуро и Краснову однако УЖЕ поставили. И атаман после "своей" инициативы (вернее вброса кое-кем через него пробного шара) из Думы не вылетел, процветает себе по прежнему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 11:09 (ссылка)
//Памятник Шкуро и Краснову однако УЖЕ поставили//
А в городе Мирном поставили памятник Сталину.
И мэр тоже не вылетел из кресла. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 11:38 (ссылка)
Ну да, не посадили еще мэра. Хотя можно, я думаю. При желании. По 282-й.

Впрочем в Госдуму он тоже не попал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 11:40 (ссылка)
А он избирался?
Я что-то не помню.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 11:32 (ссылка)
Если Вы имеете в виду известную мемориальную доску с Паннвитцем, то ее заслуженно уничтожили, пусть и "снизу", и вряд ли она будет восстановлена. Да, глупо было бы отрицать, что в России, как это не прискорбно, есть провласовцы, причем не только в ЖЖ. Но пока что прошлогодняя идиотская инциатива со Знаменем Победы полностью провалилась, а атаман, хоть и не вылетел из Думы, больше не пытается разевать пасть. Этого, разумеется, недостаточно, но уже что-то. А в ЖЖ - "доброволец" и его провласовский сопидор "вафляев" - это самые презираемые личности, причем с отвращением к ним относятся и те, кто совершенно не разделяет взгляды хозяина журнала. Если признать, что ЖЖ в какой-то степени отражает состояние общества, можно предположить, что и в реале к провласовцам большинство будет относиться так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 11:42 (ссылка)
Я много чего имею в виду. Памятник Маннергейму в Питере, например. Помпезное захоронение Ильина, писавшего в свое время вполне власовского содержания статейки. "штрафбаты" разные. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 12:12 (ссылка)
Ильин, насколько я помню, писал статьи, в основном, национал-православные статьи, а высказывал ли он прямо провласовские идеи, мне сказать трудно. Фильм "Штрафбат" многократно и доказательно "раскатан", в частности, А.В. Исаевым в радиоинтервью и, более подробно, Г. Пернавским в своем блоге, плюс еще многие другие исследования и выступления. Писал ли Пернавский об этом фильме еще где-нибудь, кроме своего ЖЖ, лучше спросить у него самого - [info]sirjones@lj.
Памятник Маннергейму и, что еще более удручающе, памятник венгерским солдатам в Воронеже - это то, чего, разумеется, не должно быть. Но, будем надеяться, и с ними ситуация изменится в должном направлении, и больше ничего подобного делаться не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-15 13:09 (ссылка)
http://www.anticompromat.ru/naziki/ilyin02.html

Это, заметьте, 1948-й год. В 33-м Ильин писал еще и не то.

Естественно "Шрафбат" раскатан. Потому как это наглая и тупая ложь
Я не про сам фильм говорил. А про то, кто, зачем, на какие деньги снимает его в РФ. Почему штрафбаты и последние бронепоезда крутят по центральным каналам, а опровержения этой лжи можно только озвучить на радио, издать тиражом тыс в 5 без какой-либо господдержки или вообще выложить в своем ЖЖ. Нецужели вам неясно, люди какого сорта занимают высшие госдолжности и вообще находятся у власти в РФ?

Памятники Маннергейму и пр. - это только симптом. Возня вокруг Знамени Победы. и пр.
Заявления высших государственных и церковных лиц о том, что у власовцев, замученных "режимом" была де своя "правда". И т.д.
Власовцы, самые натуральные, только не рехнувгшиеся еще окончательно как разные "добровольцы" и вынужденные действовать исподволь ПОКА в РФ большинство населения относится к власовщине совершенно однозначно. И политика их, при всей ее противоречивости порой, все же ближе именно к власовской, какой она была бы в случае победы Гитлера, нежели к какой-то иной. Просто не было ее, военной победы. ЯО пока есть в РФ. Народ не совсем еще забыл себя и Войну. Не могут пока во всю ширь развернуться. Но они работают, времени не теряют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 13:29 (ссылка)
Высших должностные лиц РФ очень легко перечислить - Путин (до 7.05), Зубков, Миронов, Грызлов. как бы к ним относиться, все же провласовских заявлений они не делали.
К РПЦ я отношусь отрицательно, но надо отдать справедливость - провласовского атамана у Соловьева раскатывал как раз священник.
То, что существующей свободой мнений воспользуются личности вроде "добровольца" и атамана, не означает, что ее вообще не должно быть. Более того, не было бы дурацкого запретительства в советское время, сейчас резунистов, латынино-новодворских либерастов и провласовцев было бы куда меньше.
"Власовская политика"- это полное подчинение Гитлеру и, следовательно, уничтожение народов России путем прямого насилия. При всем, мягко говоря, своеобразии наших властей, они до такого все же не додумались. Какие прогнозы сбудутся - при разнице в возрасте в 22 года Вам, очевидно, будет легче убедиться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-16 19:59 (ссылка)
Я отношу к высшим должностным лицам РФ более нширокий круг лиц, например министыры и их замы, губернаторы и т.д.

В принципе явно провласовские заявления руководства РФ и РПЦ найти сложно, согласен. Хотя думаю, все же можно при времени и желании. Времени и желания искать, навскидку назову только награждение Ридигером церковным орденом Вике-Фрайберге и отношения с РПЦЗ, котроая своей позиции по власовцам не аеняла и не скрывает.

Но общая линия на охаивание Совласти и сочувствие тем, кто с ней боролся во все время ее существования, по-моему вполне очевидна. А провласовская позиция центрального ТВ (разные там послдение бои майоров пугачевых и пр.) невозможна без санкции с самого верха.

Свобода мнений - это одно. Хотя власовщина должна автоматом влечь за собой общественный остракизм, чего нет в помине. Но вот в СМИ такие люди гне должны быть допущены. А они там правят бал или около того. Вот что важно.

"Власовская политика" в моем понимании иметт более широкие рамки. Т.е. это сдача национальных интересов внешним силам, помощь им в разграблении страны вместо борьбы с этим, политика физического уничтожения народа России и его ментальной деградации и утраты им русскости. Жесткость режима может быть при этом весьма различной. Все же в России пока не стоят иностранные оккупационные войска и Россия не быларазгромлена в войне, как было бы при победе Гитлера и власти Власова.
А в прочем местами полное совпадение, вплоть до "достаточно уметь считать до 500, молиться и знать, что послушнеость угодна Богу, умение читать и писать не обязательно". К этому ведут, последовательно и сознательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 11:07 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 05:30 (ссылка)
Как Вы легко можете догадаться, у нас происходило абсолютно то же самое, а ФТИНТ взят как характерный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 06:04 (ссылка)
Мы про "сейчас" не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 06:20 (ссылка)
Но "сейчас" не слишком далеко ушло от того времени, и, если Вы обратили внимание, все, что рассказывает хозяин журнала про "Буран" произошло именно в 90-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 07:00 (ссылка)
Ну, по словам Бармина(генконструктор КБОМ), Буран подкосил не развал СССР, а именно отсутствие применения.У меня нет оснований ему не верить.

Всё, что умел делать он - умели делать одноразовые КА и РН и на порядок дешевле.
Жалко агрегат, конечно, но это не первый раз когда подобное происходит и, с моей точки зрения, больше смысла в закрытии заведомо убыточной программы, чем в трате офигительного количества бабла в течении десятков лет просто чтобы держать хорошую мину при плохой игре(яркий пример - штаты с их шаттлами).:)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 07:15 (ссылка)
Можно осторожно ответить так - известно, что предлагались некие альтернативные способы старта "Бурана", в том числе, даже и электромеханический. Если бы их удалось реализовать, то "Буран" мог бы стать гораздо дешевле и безопаснее "Шаттла". И тогда можно было бы найти ему и оправданное применение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 09:43 (ссылка)
//известно, что предлагались некие альтернативные способы старта "Бурана//
И зачем для них нужен был сам Буран?:)
Не проще ли ими сразу на орбиту доставлять груз, возможно, в контейнере?

Да, кстати, Буран - не шаттл. Маршевых у него нет, его выводит Энергия, в то время как у амов шаттл выводит сам себя, а под брюхом тока ускорители и большой бак(что, кстати, дешевле , но идёт проигрыш в универсальности)

//то "Буран" мог бы стать гораздо дешевле и безопаснее "Шаттла//

Ну посуди сам. Буран весит около 100 тонн + берёт около 20-30 тонн. Итого, чтобы вывести 30 тонн, нужно выводить 130, используя "Энергию".:)
А примерно такая же полезная нагрузка у Протона, который в разы меньше и дешевле. :)
То есть, чтобы вывести сходную нагрузку, нужно затратить примерно на порядок больше топлива, не говоря уже о предполётном обслуживании самого Бурана, которое тоже влетает в большую копеечку.:)

// И тогда можно было бы найти ему и оправданное применение.//

Если сначала строится агрегат , а потом ему ищется применение, то что-то идёт не так... А уж если чтобы применение начало искаться, нужно ещё кучу бабла вбухать - то что-то очень сильно идёт не так.:)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-15 10:10 (ссылка)
По последнему тезису можно было бы сказать так - при резком удешевлении то применение, которое было неприемлемым из-за дороговизны, могло бы стать оправданным. Все только предположительно и только в сослагательном наклонении. Может быть, тот вариант, о котором мы знаем сейчас, могли бы как-то изменить в лучшую сторону. Но в ситуации 90-х было уже не до "Бурана".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного не понял,..
[info]horrowl@lj
2008-04-15 10:30 (ссылка)
//По последнему тезису можно было бы сказать так - при резком удешевлении то применение, которое было неприемлемым из-за дороговизны, могло бы стать оправданным.//
Возможно. Вот только то "резкое удешевление" - это прожектерство чистой воды.
Если бы у бабушки и так далее... :)
Объективно, альтернативы ракетам для вывода нет.Ни сейчас, ни в ближайшем будущем.

//Но в ситуации 90-х было уже не до "Бурана". //
Да было "до Бурана", было.
Не закрыли бы его, если бы у него хоть какие-то преимущества были. Но их не было, вот в чём засада-то основная.
Проблема его именно в том, что его делали "в пику" американцам.
Because we could и всё такое. Сделали, доказали. И упёрлись в ту же проблему, что и амы со своми шаттлами.
А именно, всё, что делают эти КК, остальное умеет делать лучше и дешевле.

А потом - родился отличный миф. Про "триумф советской космонавтики" и т.д. А Буран был провалом. Это был тупик абсолютный. Красивый агрегат, основная задача которого - возить себя за огромные средства, без какой-либо отдачи даже в отдалённой перспективе.

В истории полно красивых проектов, которые, когда их завершили, оказались никому не нужными, просто по причине отсутствия задач под них. Буран не первый и , к сожалению, не последний.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос не в тему
[info]alleinstehen@lj
2008-04-15 04:26 (ссылка)
Вопрос не в тему. Что делали немцы на захваченной советской территории с нашими железными дорогами? Перешивали их под европейскую колею? Адаптировали свой подвижной состав под русскую колею? Или всё сразу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему
[info]bangor_flying@lj
2008-04-20 11:09 (ссылка)
Перешивали под свою колею

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2008-04-18 01:54 (ссылка)
1.02 ещё можно использовать, если появится желание. Но Буран, как и Шаттл, по ходу, системы дня вчерашнео.

Больше за Энергию обидно, ракета эффективная, чем больше груза можно поднять,тем дешевле запуск.

Можно с ей помощью орбитальные корабли строить и на Марс.

Но это в СССР можно. В России нихуя нельзя. Только еда все дорожает, вместе с заканчивающейся нефтью и биотопливом.

(Ответить)


[info]yaove@lj
2010-10-10 23:42 (ссылка)
WoW зачет%))))

(Ответить)