//Типа криогеника спасет страну? //
Уж точно не угробит.
Напоминаю, речь изначально шла именно о криогенике. :)

//Если пытаться оценивать ситуацию в РФ в целом, а не положение отдельного предприятия, то только такой разговор и конструктивен. Только вам в нем нечего сказать. Понимаю.
//
Речь шла об отрасли.
Как тока было показано, что в отрасли ситуации катастрофической нет, Вы переключились на промышленность РФ в целом.:)
Теперь, я должен "доказывать что не верблюд" не только по криогенной промышленности, но и по промышленности вообще? Однако, интересный поворот. %/

//Да, врет. Вернее, местами говорит правду, местами врет, местами лукавит.
http://unrealcolonel.livejournal.com/6153.html
Абсолютных показателей, самых важных и информативных, там минимум.
//

То есть я должен верить Вам, а не Росгосстату?
А с чего бы?

//От Бурана отказались. От людей, его создававших, от опыта. Где развитие пилотируемой космонавтики в РФ? Я что-то пропустил?
//

Хм... те же люди, что создавали Буран и инфраструктуру под него сейчас работают в Энергии, Конструкторском Бюро Общего Машиностроения и т.д.
После закрытия программы их не выкинули на улицу, не устроили ритуального сожжения чертежей им т.д. С чего бы опыт пропал-то?
С чего пропали технологии и так далее?

Что касается развития. Союз является настолько успешным аппаратом, что , чтобы его заменить, нужно создать что-то более удачное + менять саму концепцию. То есть, нужен не эволюционный переход а-ля "Восток"-"Союз", а революционный.
А смена концепции долгий процесс. Может быть - будет развиваться линия "Клипера". Может быть - нечто иное.
Союз справляется со всеми задачами, которые ставятся сейчас перед космонавтикой, в том числе и пилотируемой.
Будут новые задачи - будет новая техника. Пока новых задач нет.Потому идёт эволюционное совершенствование имеющейся техники, переход электроники на новую элементную базу, экспериментальные работы и т.д.

//Союза нет уже 17 лет как. Мало? //
Конечно. Если мы рассматриваем пилотируемую космонавтику - как принципиально изменились её задачи с того времени?

Что появилось такого нового, ради чего нужно убирать союз и срочно делать новый аппарат?
А если аврала нет, то вполне можно продолжить эксплуатацию уже имеющихся образцов с постепенной модернизацией + поиск новых вариантов.


//Меня? да меня в разговоре с вами уже вообще ничего особо не интересует. Но если уж вы взялись доказывать на примере Криогенмаша процветание отрасли в РФ, то да, нужно показать объемы, масштаб занятых и пр. Сейчас и прежде. //
Раз Вас ничего не интересует - зачем продолжать отвечать и задавать вопросы?:)

//нужно показать объемы, масштаб занятых и пр. Сейчас и прежде. //
Выручка Криогенмаш за 2006 год по РСБУ составила 2,45 млрд. руб. Штаб-квартира компании, где трудится более 2,800 человек, расположена в г. Балашиха, Московской области. Компания объединяет профильные активы - институт и машиностроительный завод ОАО "Криогенмаш", ведущий специализированный проектный институт ОАО «Гипрокислород», ЗАО «Кислородный завод» (Киев) - украинского производителя техгазов, ОАО «Дальтехгаз», крупнейшего производителя технических газов на Дальнем Востоке России, Криоинвест АД - болгарского производителя техгазов (София). Действует представительство в Китае.
:)
Если Вы достанете данные на 89 или 91 год буду благодарен.:)

"Речь шла об отрасли.
Как тока было показано, что в отрасли ситуации катастрофической нет, Вы переключились на промышленность РФ в целом.:)
Теперь, я должен "доказывать что не верблюд" не только по криогенной промышленности, но и по промышленности вообще? Однако, интересный поворот. %/"

Я лично с самого начала говорил именно о промышленности РФ в целом. И даже более того - об РФ в целом. И даже еще больше - о России в целом. В первом же посте. И ВАШИ попытки на основе одной криогеники (а вернее одного предприятия) делать выводы по промышленности рФ, тем более по всей РФ и т.д. с самого начала называл ложными.

"То есть я должен верить Вам, а не Росгосстату?
А с чего бы?"

Мне не надо верить, я вас к этому не призываю. Мои рассуждения наглядны и проверямы, в том числе элементарной проверкой моих слов и элементарной логикой. Вы меня можете проверить, например, найти на сайте ГКС те натуральные показатели , о которых я говорил.
А вот ГКС вы можете только верить, это правда. Проверить % от неизвестно чего, да еще в масштабе всей России или индекс от 199-лохматого года вы не сможете при всем желании.

//Я лично с самого начала говорил именно о промышленности РФ в целом. И даже более того - об РФ в целом. И даже еще больше - о России в целом. В первом же посте. И ВАШИ попытки на основе одной криогеники (а вернее одного предприятия) делать выводы по промышленности рФ, тем более по всей РФ и т.д. с самого начала называл ложными.
//
Рекомендую почитать пост, с которого началось это конкретное обсуждение.
Речь шла о криогенике.
Меня, в данном случае, интересуют конкретные отрасли с конкретными предприятиями, а не "картина в целом"
Обсуждение началось с того, что был заявлен тезис о катастрофическом состоянии криогеники. Поскольку мне эта отрасль небезразлична, я начал обсуждать её.

"Картина же в целом" - не даёт никакой картины вообще. Можно говорить о металлургии(цветной или чёрной), можно о криогенике, можно о производстве горного оборудования. Но "общее состояние промышленности" не говорит ни о чём.
Меня например, куда больше интересует машиностроение и то, скажем, что закрылся какой-нить "чулочно-носочный комбинат им. тов. XXXX" или "фабрика по литью чугунных сковородок", как-то глубоко по барабану, хотя, безусловно, они вносят свой немалый процент в "деградацию российской промышленности".:)

В российской же криотехнике, как тут уже заявлялось, основными предприятиями являются 3. Ни одно из них не сдаёт цеха под склады, наоборот, завалены заказами, расширяют производство и т.д.
Но криогеника, безусловно, в упадке "патамушта не СССР и антинародный режим разворовает".
Конечно, всё, что создано /модернизировано за последние несколько лет это "вопреки режиму", угу.
Где-то я такое слышал... Ах да... "Сталин, Жуков и т.д. не имели никакого отношения к Победе, всё сделал Русский Народ, вопреки воле кровавой гэбни, несмотря на извергов НКВДшников" и т.д.
Очень похоже.%/
Всё мал-мала положительное идёт "благодаря людям , борющимся против кровавого режима/воровской власти/вставить по вкусу". :)
Штамп на штампе, не находите?:)

Цитатку из "12 стульев" про "довели большевики до ручки" тоже приводилась тут чуть выше.:)

Более того, сейчас Вам оппонирует(если я правильно понял), даже автор первоначального поста про харьковский НИИ, Вам мало?;)


//Мои рассуждения наглядны и проверямы//
Тут ? Тут наглядных и проверяемых рассуждений я не заметил, увы. :)

//А вот ГКС вы можете только верить, это правда. Проверить % от неизвестно чего, да еще в масштабе всей России или индекс от 199-лохматого года вы не сможете при всем желании. //
Проверить Ваши тезисы о постоянно падении производства у меня тоже как-то не получается. :(