Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-07-16 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В который раз убеждаюсь
что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

О том что Шариков ни разу не является "воплощением образа победившего пролетариата", я уже писал. К сожалению не могу найти в ЖЖ ссылку на текст в котором кто-то весьма подробно разбирал научный контекст романа, а именно - тот момент что сам сюжет "Собачьего сердца" отражает модную в то время идею что путь к "человеку будущего" лежит через евгенические эксперименты.

Ну да ладно. Сегодня мы поговорим о светлом образе Швондера.



Для начала хорошо бы разобраться с его фамилией. Жыдокомиссар, говорите?

Не могу не процитировать по этому случаю О.В. Будницкого "Российские евреи между красными и белыми":

"Притоку евреев на советскую службу удивляться не приходилось. Во-первых они, в отличие от подавляющего большинства населения не могли уехать в деревню и переждать лихие времена. Так, если за время военного коммунизма население Петрограда сократилось в четыре раза, то еврейское население - в два с половиной, а если верить расчетам некоторых статистиков - то менее чем наполовину. Как было добывать средства к существованию в условиях ликвидации частного предпринимательства? Государственная служба являлась единственным выходом. Еще в большей степени, чем к "коренным жителям столиц, это относилось к беженцам, жившим за счет благотворительности и, наконец, получившим свой шанс. Во-вторых "революция - это тысячи новых вакансий". Перспектива сделать карьеру на государственной службе кружила головы многим. Шансы евреев сделать такую карьеру были существенно выше , чем у других, в силу более высокой грамотности и отсутствия, в большинстве случаев, какой-либо связи с предыдущим режимом."

Итак, Швондер - это еврей, который по убеждению ли, или стремясь выжить и сделать карьеру пошел на госслужбу. "Государев человек", одним словом, пусть и на должности невеликой - председатель домкома бывшего "Калабуховского дома".

А что такое "Калабуховский дом" (этот момент кстати важен с точки зрения разбора территориальных притязаний Преображенского)? Быший доходный дом, правда очень высокого класса, но факт остается - любимый нашими интеллигентами профессор до револлюции свою квартиру снимал. За немаленькие, судя по всему, деньги. Советская власть турнула Калабухова, а светиле выдала ордер как особо ценному спецу - живи, не хочу.

Действие романа происходит , судя по всему, в начале 20-х - то есть когда Гражданская война уже кончилась, а разруха - еще нет и хорошо живут в стране в общем -то только нэпманы и "особо ценные". Для остального населения единственное утешение - это билет в синематограф раз в месяц. Работают все за пайки.

При этом обратный отток из деревни в город уже начался, городу нужны рабочие руки, эти руки надо где-то размещать. Моссовет раскидывает ордера по бывшим домовладениям, а Швондеры на местах должны вселять этих самых "жилтоварищей". Еще Швондеры должны следить за тем, чтобы в доме всегда были уголь и электричество, обеспечивать работу дворников, следить за тем, чтобы Шариков взялся на военный учет, проводить наконец партсобрания, организовывать ликбез (пускай и при помощи книжки переписки этого, как его, дьявола) и петь на них песни.

В общем перед нами - бедный низовой чиновник, вынужденный совмещать обязанности управдома и парторга. Сверху над ним - дохрена начальства, которое постоянно требует "уплотнения", снизу - посылающий его на три буквы при каждом удобном случае Преображенский. У которого, судя по всему, есть покровители в инстанциях повыше чем Моссовет.

Ну а дальше картинка противостояния двух знаковых персонажей становится как бы донельзя понятной: Преображенский на подаренной ему государством жилплощади организует себе левый приработок, а именно - помогает престарелым богатым и партийным развратникам, боящимся ложиться в клинику, лечить трипачок и импотенцию после козлиных приключений. Как к этому относится "авторский герой" - пес Шарик - вполне очевидно, исходя уже из описания профессорского приема. Действительно, картина на редкость отвратительная:

Вошедший очень почтительно и смущенно поклонился Филипп Филипповичу.

- Хи-хи! Вы маг и чародей, профессор, - сконфуженно вымолвил он.

- Снимайте штаны, голубчик, - скомандовал Филипп Филиппович иподнялся.

"Господи Исусе", - подумал пес, - "вот так фрукт!"

На голове у фрукта росли совершенно зеленые волосы, а на затылке они отливали в ржавый табачный цвет, морщины расползались на лице у фрукта, но цвет лица был розовый, как у младенца. Левая нога не сгибалась, ее приходилось волочить по ковру, зато правая прыгала, как у детского щелкуна. На борту великолепнейшего пиджака, как глаз, торчал драгоценный камень.

От интереса у пса даже прошла тошнота.

Тяу, тяу!.. - он легонько потявкал.

- Молчать! Как сон, голубчик?

- Хе-хе. Мы одни, профессор? Это неописуемо, - конфузливо заговорил посетитель. - Пароль Дьоннер - 25 лет ничего подобного, - субъект взялсяза пуговицу брюк, - верите ли, профессор, каждую ночь обнаженные девушк истаями. Я положительно очарован. Вы - кудесник.

- Хм, - озабоченно хмыкнул Филипп Филиппович, всматриваясь в зрачкигостя.

Тот совладал, наконец, с пуговицами и снял полосатые брюки. Под ними оказались невиданные никогда кальсоны. Они были кремового цвета, свышитыми на них шелковыми черными кошками и пахли духами.

Пес не выдержал кошек и гавкнул так, что субъект подпрыгнул.

Нравится, да? Это, между прочим, ваш любимый Булгаков и пишет. Заметим при этом что нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем ногу. Не вписывается в "светлый образ" почему-то. Нет, он конечно не покупает журнальчиков для детей Германии но вполне сочуйствует простому народу:

Филипп Филиппович стоял у стола, а барышня плакала в грязный кружевной платочек.

- Он сказал, негодяй, что ранен в боях, - рыдала барышня.

- Лжет, - непреклонно отвечал Филипп Филиппович. Он покачал головой и продолжал. - Мне вас искренне жаль, но нельзя же так с первым встречным только из-за служебного положения... Детка, ведь это безобразие. Вот что... - Он открыл ящик письменного стола и вынул три бумажки по три червонца.

- Я отравлюсь, - плакала барышня, - в столовке солонина каждый день... И угрожает... Говорит, что он красный командир... Со мною, говорит, будешь жить в роскошной квартире... Каждый день аванс... Психика у меня добрая, говорит, я только котов ненавижу... Он у меня кольцо на память взял...

- Ну, ну, ну, - психика добрая... "От Севильи до Гренады", - бормотал Филипп Филиппович, - нужно перетерпеть - вы еще так молоды...

- Неужели в этой самой подворотне?

- Ну, берите деньги, когда дают взаймы, - рявкнул Филипп Филиппович.


Лучше бы он ей-богу ее просто выгнал. Хотя господам интеллигентам - не понять.

А вы хорошо помните сколько комнат в квартире Преображенского? Семь. Это какая-то невообразимая роскошь в Москве, что тогда, что сегодня. Это ж начало 20-х, вожди страны живут в "кремлевской коммуналке", их дети - живут в спецдетдомах с беспризорниками. У звезды мировой величины Айседоры Дункан - было то ли 5, то ли 4 . У профессора просят 1 (прописью - одну) комнату, из-за этого разыгрывается целый классовый конфликт, в ходе которого кумир интеллигентов не брезгует откровенной ложью "вошли, вооруженные револьверами, и терроризировали меня". Вполне в духе, да

Если вы думаете что Швондер не знает чем профессор занимается на подаренной государством жилплощади - то вы ошибаетесь. Знает да еще как - по должности положено. И про то, какого рода поциенты ходят в квартиру профессора , он тоже отлично знает. Потому и просит отдать столовую - "товарищ профессор, давайте вы все таки будете богатых развратников чинить в больнице, а людям, которые метут за вами двор и тачают вам башмаки наконец будет где жить. Они ведь тоже люди". В ответ на что профессор звонит своему покровителю... Некоторые кстати считают что под персонажем на том конце трубки Булгаков имел ввиду Сталина. Не думаю что это так. Виссарионович в те времена жил более чем скромно.


В сухом остатке имеем: Швондер - "государев человек", у которого вагон обязанностей как перед государством и Моссоветом, так и перед жителями "Калабуховского дома". Проблема же профессора заключается в том, что будучи типичным "барином новой формации", к тому же обласканным Советской властью, он считает что общество должно ему обеспечить все что только можно (сам он это общество при этом вертит как хочет, занимаясь в квартире по сути дела незаконным предпринимательством ), в то время как он будет сидеть в кресле и пальчиком указывать какие блага и куда быдло должно бегом доставить. Обратите внимание - не Швондер пришел отбирать несчастную столовую, а "было общее собрание жильцов", каковое Филипп Филипыч благополучно проигнорировал. Хотя ничто не мешало ему прийти туда и доказать свое право на седьмую комнату. Проблема в том, что доказательств то как раз у него не имеется. Не бдем же мы , в самом деле, всерьез говорить о том, что он принес громадную пользу обществу, починив несколько десятков нэпманских придатков и воскресив уголовника Клима Чугункина в виде человекособаки.


Вывод - если вы любите так мусолить какую-либо книжку, то прочитайте ее для начала внимательно.




2-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-07-16 15:13 (ссылка)
Замечательный пост

(Ответить)

Прочитать внимательно
[info]don_ald@lj
2008-07-16 15:54 (ссылка)
еще не означает переврать в угоду собственной фантазии.
Вы правильно подметили - бывший Калабуховский дом доходный. Хозяина дома Советы устранили, возложив на себя все обязанности перед жильцами, не так ли? Следовательно, получив ордер от нового владельца Преображенский продолжает платить за снимаемое жилье. Более того - готов купить еще комнату, но получает отказ ("Столовой нет даже у Айседоры Дункан!"). Нигде в тексте не говорится, что площадь _подарена_, это Ваши личные домыслы.
Далее. На основании опытов профессора по евгенике, проводимых в домашней лаборатории (в свое личное время, заметьте!), Вы делаете вывод, что "нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем ногу." Но в книге вообще нет описания деятельности Преображенского в клинике - а что клиника у него есть я, надеюсь, Вы отрицать не станете.
Ну и о квартирном вопросе, который, как известно, испортил москвичей. Как это ни странно, однако до прихода власти рабочих и крестьян недостатка в жилой площади ни Москва, ни Петербург не испытывали. Квартирный кризис спровоцировали сами большевики: в начале двадцатых годов советские газеты активно призывали ехать в столицу, на коммунистические стройки. В короткие сроки население города увеличилось в несколько раз. Например, в 1932-м году население Москвы увеличилось на 220 тысяч человек, а построено было всего 120 бараков по 16 квартир в каждом. Именно в это время родились коммуналки, именно тогда в Москве стали строить деревянные бараки без всяких удобств. И именно в этих бараках новоявленные москвичи жили четыре десятилетия, пока не начали плодиться "хрущебы"...
Вывод напрашивается сам - Ваше толкование "Собачьего сердца" лишь плод Вашей фантазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]haeldar@lj
2008-07-16 16:02 (ссылка)
Советская власть квартплату отменила. так чисто на секундочку

"Далее. На основании опытов профессора по евгенике, проводимых в домашней лаборатории (в свое личное время, заметьте!), Вы делаете вывод, что "нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем ногу." Но в книге вообще нет описания деятельности Преображенского в клинике - а что клиника у него есть я, надеюсь, Вы отрицать не станете."

Да именно. Я обращаю внимание на то на что обращает внимание сам Булгаков. Работу профессора в клинике он писать не счел нужным. Комментатору выше я предлагал уже сравнить Преображенского с Персиковым из "Роковых яиц"

"Ну и о квартирном вопросе, который, как известно, испортил москвичей. Как это ни странно, однако до прихода власти рабочих и крестьян недостатка в жилой площади ни Москва, ни Петербург не испытывали. Квартирный кризис спровоцировали сами большевики: в начале двадцатых годов советские газеты активно призывали ехать в столицу, на коммунистические стройки. В короткие сроки население города увеличилось в несколько раз. Например, в 1932-м году население Москвы увеличилось на 220 тысяч человек, а построено было всего 120 бараков по 16 квартир в каждом. Именно в это время родились коммуналки, именно тогда в Москве стали строить деревянные бараки без всяких удобств. И именно в этих бараках новоявленные москвичи жили четыре десятилетия, пока не начали плодиться "хрущебы"..."

мы немножко говорим про 22-23 года, датировка довольно четкая - В 1924 году Айседора Дункан уже уехала из СССР

Во вторых - таки да, города к началу 20-х почти вымерли, их надо было заново населять. При этом на деревне земля уже была переделена и в города потянулись вторые и третьи крестьянские сыновья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]don_ald@lj
2008-07-16 16:22 (ссылка)
"Советская власть квартплату отменила. так чисто на секундочку"
Читаем:
Изданные в 1920 г. за подписью В.И.Ленина Декреты о всеобщей бесплатности жилья и коммунальных услуг сделали неплатежи привычным явлением. После многократных попыток возврата к оплате жилья было принято решение ввести квартплату в минимальном размере с постепенным повышением каждый год. Последнее повышение было произведено в 1926 г., но даже оно не смогло достичь величины, компенсирующей реальные затраты на эксплуатацию. Некоторое улучшение финансового положения товариществ было связано с проведением денежной реформы и введением червонного рубля в 1924 г. (именно в этом году удалось выделить некоторые средства на проведение ремонтов), но все же поступления от квартирной платы были недостаточны.
Другой, также чисто советской причиной сдерживания поступлений от квартплаты был ее классовый характер. Величина платы ставилась в зависимость не от качества жилья, а от состоятельности жильцов, разделенных на разряды.
Наконец, свою лепту вносили многочисленные льготы на оплату жилья (на первом этапе 1921-23 гг. льготы имели инженеры, научные работники, педагоги, врачи и юристы, "приравненные к лицам физического труда", с 1927-30 гг. права этих лиц были аннулированы и они были приравнены к лицам, живущим "на нетрудовые доходы", а льготы получили художники, скульпторы, литераторы и архитекторы).
(http://dpr.ru/journal/journal_13_5.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]haeldar@lj
2008-07-16 16:36 (ссылка)
Ну то есть Преображенский если и платил то имел льготы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]don_ald@lj
2008-07-16 16:56 (ссылка)
Из какого, извините, пальца сие высосано? Лично я сильно сомневаюсь, что явно не бедствующий профессор получил льготы наравне с рядовым врачом.
Я так понимаю, что по поводу отмены квартплаты Вы погорячились. Так и запишем.
Поехали дальше. Вы пишете:
"Я обращаю внимание на то на что обращает внимание сам Булгаков. Работу профессора в клинике он писать не счел нужным. Комментатору выше я предлагал уже сравнить Преображенского с Персиковым из "Роковых яиц""
Аналогия с Персиковым неуместна, равно как неуместно сравнивать Преображенского с героем "Записок врача". Деятельность Преображенского в клинике не описывает - с точки зрения текста и сюжета информация просто лишняя. Но не описана - не значит незначительна. Это уже Ваш личный домысел.
Мы действительно говорим про начало двадцатых годов. Читаем:
"Так, в 1920 г. население Москвы составляло 1027 тыс. человек, в 1926 г. -- 2026 тыс. человек, в 1933 -- 3663 тыс., а в январе 1939 г. -- 4542 тысячи человек. Такие темпы роста численности населения неизбежно влекут проблему перенаселения."
Если, как Вы утверждаете, города почти вымерли, то почему для вновь приехавших не оказалось жилплощади? В дореволюционной Москве кризис жилья существовал, это факт. Но чтобы в одной квартире проживало 14 человек - это типично советское достижение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И снова - не воображайте того, чего не было. - [info]ex_palmira@lj, 2008-07-16 19:45:30
Re: Прочитать внимательно - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 00:59:25
Re: Прочитать внимательно - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-17 02:13:24
Re: Прочитать внимательно - [info]don_ald@lj, 2008-07-17 05:33:45
Re: Прочитать внимательно - [info]glorfindeil@lj, 2008-07-17 04:56:57
Re: Прочитать внимательно - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 05:05:08
Re: Прочитать внимательно - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 05:06:03
Re: Прочитать внимательно - [info]glorfindeil@lj, 2008-07-17 05:51:12
(без темы) - [info]chukov_denis@lj, 2008-07-17 08:01:00
Допустим. - [info]don_ald@lj, 2008-07-17 05:08:53
Re: Допустим. - [info]glorfindeil@lj, 2008-07-17 05:27:22
Re: Прочитать внимательно - [info]rodgar@lj, 2008-07-17 14:12:15
Re: Прочитать внимательно - [info]imae_77@lj, 2008-07-24 11:27:03
Re: Прочитать внимательно
[info]ilya_kramnik@lj
2008-07-17 04:13 (ссылка)
>>>>>>>>>>>>>>>>Советская власть квартплату отменила. так чисто на секундочку



ЛЕША! БЛЯДЬ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]haeldar@lj
2008-07-17 04:15 (ссылка)
в ГВ и вплоть до начала 22 года квартплата была отменена
Особо ценные спецы после ее введения имели льготы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно
[info]ilya_kramnik@lj
2008-07-17 04:21 (ссылка)
Квартплату ввели уже в 1921 как только ввели собственно денежки обратно, отказавшись от их отмены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-07-17 04:22:57
Re: Прочитать внимательно - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-07-17 04:24:39
Re: Прочитать внимательно
[info]ziankovich@lj
2008-07-20 12:35 (ссылка)
Да, а действие повести начинается в декабре 1924-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитать внимательно - [info]haeldar@lj, 2008-07-20 14:41:16
Re: Прочитать внимательно - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 14:45:21
Re: Прочитать внимательно - [info]haeldar@lj, 2008-07-20 14:58:12
Re: Прочитать внимательно - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 14:58:50
Re: Прочитать внимательно - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 15:00:20
НЕПРАВДА.
[info]ex_palmira@lj
2008-07-16 19:44 (ссылка)
>Как это ни странно, однако до прихода власти рабочих и крестьян недостатка в жилой площади ни Москва, ни Петербург не испытывали.

НЕПРАВДА.
Советую на этот счет книгу Юхневой "Петербургские доходные дома" (2008). Очень спокойно написана. И упоминается там про то, в каких условиях жили обыкновенные рабочие - часто жители подвальных помещений. Как там снимали и угол, и койку, и полкойки, и даже треть койки (если работали в три смены).
А обеспеченные, "чистая публика" - те да, никакого кризиса не испытывали.
Могу привести - в своем ЖЖ - ПРОСТРАННУЮ цитату. Я сканировал эту книгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вынужден Вас жестоко разочаровать
[info]don_ald@lj
2008-07-17 04:17 (ссылка)
В качестве основного источника информации Екатерина Даниловна почему-то использует книгу Засосова и Пызина "Из жизни Петербурга 1890-1910 годов". Книга, безусловно, интересная, но не документальная ни разу. Скорее, это воспоминания двух очень немолодых авторов о том Петербурге, в котором они родились. Но в объективности и достоверности этих воспоминаний следует усомниться.
Видимо, поэтому в книге Юхневой возникает куча ляпсусов. Например, приводится записка врача, сетующего на отсутствие в домах рабочих водопровода. Но почему-то не вспоминает, что первая очередь водопроводной сети Петербурга была построена Акционерным обществом Санкт-Петербургских водопроводов лишь в 1864-м году и затрагивала лишь центральную часть города. Прокладка чугунных труб к дому стоила 10 рублей серебром за каждую погонную сажень - деньги, по тем временам огромные. И только в 1891-м году, после выкупа Городской Думой левобережной сети водопровода, возможно стало говорить о массовом подключении домов к сети. Иначе говоря, с таким же успехом сейчас можно сетовать на отсутствие в "хрущевках" систем климат-контроля.
Или взять главу о дворниках. Почти треть ее занимает цитата из Засосова. И ни слова о паспортной книге и санитарной тетради, ни слова о полицейских функциях дворника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вынужден Вас жестоко разочаровать
[info]gur64@lj
2008-07-17 10:10 (ссылка)
Какое отношение указанные недостатки источника имеют к тезису о нехватке жилья в Питере?
Вы считаете, что сьем углов, коек, подвалов и т.д - это тоже неверная информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я считаю,
[info]don_ald@lj
2008-07-17 12:02 (ссылка)
что источник, из которого взята данная информация, сомнителен. Поэтому утверждать что-либо, базируясь только на книжке Юхниной, весьма опрометчиво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-07-16 16:31 (ссылка)
Еще пара публикаций по "Собачьему сердцу" и восприятию его "интеллигенцией".

"Собачье сердце" - повесть-предупреждение - http://rksmb.ru/get.php?1246
«Собачье сердце» как зеркало русской контрреволюции - http://scepsis.ru/library/id_848.html

(Ответить)


[info]white_kotik@lj
2008-07-16 16:45 (ссылка)
очень интересная точка зрения.
По сути книга - это одно. Евгеника и т.д. Во многом, согласна, но не во всем.
Фильм-нечто отличное.Смена эпох, когда более примитивное, грубое находит себе быстро место под солнцем, а ученый вынужден бороться за элементарные условия для работы.
Хотя признаться, книга проигрывает экранизации (очень редкий случай)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-16 16:48 (ссылка)
Вот типичная аберрация сознания

воочию вижу, да

кстати вы всерьез считаете что 7-комнатная квартира это и есть "элементарные условия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2008-07-16 18:58 (ссылка)
ну, кому как
нам с женой и дочкой четырех маловато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-07-17 02:16 (ссылка)
О боже! В футбол, что ли там играете? :)

Хотя на семью с одним ребенком или с двумя одноплыми 4 комнаты должно быть нормой

1. Гостинная (мб совм со столовой)
2. Спальня супругов
3. Детская
4. Кбинет/Библиотека (так как комп в спальне - зло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-07-17 11:48:48

[info]white_kotik@lj
2008-07-17 04:22 (ссылка)
нет, ну, можно и с 3 детьми жить в 18-ти метровой однушке, как делают одни наши знакомые (куда деваться-то), но у человека должны быть условия.
А у тех, кто работает дома, как минимум, кабинет.
А у вас получается, что если Преображенский не отдает комнату, значит он подлец,а Швондер -герой, который борется со злом. А в жизни нет однозначных понятий, только в сказках видно, где добро, а где зло.
А так, пардон, что вломилась без стука ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-07-17 05:22 (ссылка)
Да нет, просто вспомни, о каком времени идёт речь и в каких условиях живёт большинство народа. Всё познаётся в сравнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tibibo@lj
2008-07-16 17:08 (ссылка)
Итак, сперва об ошибках.
1. Преображенский не был венерологом и триппер соответственно не лечил. Равно как и хирургом травматологом, потому дочка дворника совершенно мимо кассы. А был он физиологом, причем, как явно указано в тексте, занимался фундаментальными исследованиями, в частности физиологией мозга. Работа его показана схематично, однако же заслуги и вес в мировой науке обозначен весьма недвусмысленно (пример - перечень приехавших консультировать, к барыге от медицины по первому зову такие люди не мчатся, да и "прелестный домком" его мировой уровень признавал). Противопоставление с Персиковым имхо некорректно, поскольку заслуг последнего, кроме случайно открытого луча, не упомянуто. К достижениям же Преображенского можно отнести разработку методики трансплантации органов животных человеку (я пересажу вам яичники обезъяны) да и еще по тексту найти можно - сейчас не помню уже. По-моему вполне себе значимая польза. Да, есть доля ехидства в изложении этих моментов, но не в связи с "бесполезностью" или шарлатанством, как мне кажется.
Что касаемо практики, то намеков на нелегальность нет ни каких - принимает и оперирует либо в клинике, о чем есть прямое упоминание, либо у себя дома, что по тем временам вполне себе норма, сколько я помню. Да, зарабатывает деньги на богатых, но при этом шлифует экспериментальные методики. И ничего от государства не требует, кроме как оставить его в покое в _его_ квартире (то, что дом доходный, еще не значит, что квартира не куплена, комнату для Шарикова он собирался именно купить). Деликатесы же оплачивает из своих, заработанных.
2. Уплотнение в контексте этой повести упоминается именно как подселение. Никаких намеков на разделение квартир в тексте нет, напротив - "жилтоварищи" _комнаты_ делят, т.е. выходит комуналка. Да и для личных нужд, в отличие от Айседоры Дункан, Преображенский использовал только 3 комнаты из семи: столовую, ванную и комнату прислуги, так что сравнение не совсем корректно.
3. Эксперимент изначально не носил евгенической направленности и был вполне себе рядовым, а побочный результат Преображенский воспринимал весьма скептически почти с самого начала (см. историю болезни).
;. По поводу Швондера - никакой решительно пользы от присутствия его в доме не обозначено. Нахуя он вообще там нужен, спрашивается? Но это отдельная тема пожалуй, при желании разовьем ее после.

Теперь об оценках. Преображенский персонаж без сомнения иронический, в то время как тот же Швондер описан с исключительным сарказмом. Трактовать Преображенского как "светлый образ" либо как исключительно подлеца и барыгу ни в коем случае нельзя. Вот скажем квартирный вопрос. Для нас притязания Преображенского кажутся барством, в то время как для Булгакова такое положение вещей - норма. Условно говоря, "жизненная позиция" Преображенского Булгакову вполне близка (вспомни хотябы его быт во времена успеха, дневниковые записи, тот же протокол допроса), но доля желчи в ее изложении присутствует. Желчи человека нищего (на момент написания) и битого жизнью. Тут вообще много планов, писать можно дофига, а пора уже закругляться, может завтра продолжу отдельным постом или комментом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-07-17 09:31 (ссылка)
Хе-хе, типичненько, типичненько.

А вы в курсе, что Булгаков в образе Преображенского высмеивает вполне конкретных своих современников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2008-07-17 11:15 (ссылка)
Остроумно, однако же повесть написана в 25-м, а упомянутые персонажи приобрели широкую известность года с 26-го, во всяком случае Институт крови открыт именно тогда, да и Воронов до 26-го экспериментировал на животных. В любом случае, совершенно не факт, что в момент написания повести Булгаков сколько-нибудь серьезно интересовался медициной, а уж тем более конкретно этими персонажами. Да и с чего вы решили, что теории означенных господ казались Булгакову шарлатанскими как и вам? В те поры евгеника воспринималась вполне серьезно и позитивно, нет оснований полагать что Булгаков относился к ней по-другому. Короче говоря, формальное совпадение есть, а вот связи проследить не получается. Как по мне, Булгаков просто выбрал популярную медицинскую тему в качестве фона, а материал для Преображенского черпал в несколько иных местах, благо личных впечатлений и наблюдений было достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 11:31 (ссылка)
"В любом случае, совершенно не факт, что в момент написания повести Булгаков сколько-нибудь серьезно интересовался медициной,"

Булгаков врачом был чиста на секундочку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_tibibo@lj, 2008-07-17 11:48:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 11:58:37
(без темы) - [info]dr_tibibo@lj, 2008-07-17 12:11:29

[info]bar_boris@lj
2008-07-23 08:19 (ссылка)
Его первая официальная трансплантация «гланды обезьяны» на человека произошла 12 июня, 1920 года. Тонкие срезы (шириной в несколько миллиметров) яичек от шимпанзе и бабуинов были пересажены в мошонку пациента, тонкость образцов ткани позволила ей срастись с человеческой тканью. К 1923 году, 700 известнейших хирургов со всего мира аплодировали успехам Воронова по «омоложению», во время международного хирургического конгресса в Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_tibibo@lj, 2008-07-23 09:09:38

[info]tigra_irbis@lj
2008-07-17 10:04 (ссылка)
Отлично сформулировано.
Маленькая ремарка: профессор специализировался не на физиологии мозга, а на эндокринологии тогда уж - это очевидно из книги, да и из фильма тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]const_zero@lj
2008-07-17 13:02 (ссылка)
Согласен с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russ_waffen@lj
2008-07-16 17:26 (ссылка)
Бойков-Шиуклер - Швондер 21 века.

(Ответить)


[info]hleg@lj
2008-07-16 19:51 (ссылка)
Два моментика.
Во-первых, рассказ самого Булгакова "О Ленине" (или типа того). Это к квартирному вопросу.
Во-вторых - история предполагаемого прототипа Преображенского. Посадили таки бедолагу в Еропах, ибо нефик мошенничать.

(Ответить)


[info]starikkozlishev@lj
2008-07-16 21:09 (ссылка)
"Некоторые кстати считают что под персонажем на том конце трубки Булгаков имел ввиду Сталина"

Сие идет от экранизации. Насколько помню, в фильме показан человек, с которым говорит Преображенский - и человек этот кавказец с характерным акцентом, одетый в военную форму.

А если брать книгу, то там лично мне видется неп Сталин, а скорее Троцкий или кто-нибудь из его соратников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 01:37 (ссылка)
Тоже не думаю

Троцкий вплоть до ссылки прожил в той же коммуналке фактически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-07-17 02:23 (ссылка)
меня поразили удобства на этаже в этой коммуналке :) Я после передачи Пиманова долго отойти не мог. Поверить в такой аскетизм пратийной элиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starikkozlishev@lj
2008-07-17 04:59 (ссылка)
Ну, я только о впечатлении сказал, собственно, никаким образом не анализируя.
Надо смотреть, что у Булгакова конкретно говорится, там же вроде имя-отчество звучит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starikkozlishev@lj
2008-07-17 05:03 (ссылка)
В тексте звучит имя-отчество - "Петр Александрович"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seo_kamensk@lj
2008-07-16 23:01 (ссылка)
Настоящая сволочь в романе это Преображенский, и автор именно это и хотел показать, но все почему-то уцепились за Шарикова. Преображенский и Шариков это система "отец-сын" "создатель-творение" "учитель-ученик", и рассматривать их надо как систему, а не по отдельности. Люди видят одну часть система Шарикова, он на виду. А вот что бы увидеть вторую часть системы Преображенского тут мозги нужны. В романе как бы два слоя. Первый слой "Шариков" для тупых, второй слой "Преображенский" для продвинутых.

И если Шариков это необразованный пёс и многое в его поведении можно объяснить этими обстоятельствами, а не личным "сволочизмом". То Преображенский это образованный интеллигентный ЧЕЛОВЕК, и его поведение уж ничем кроме личного его "сволочизма" не объяснишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 00:53 (ссылка)
именно так, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2008-07-17 01:07 (ссылка)
А почему это профессор - сволочь-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glamlord@lj
2008-07-17 09:41 (ссылка)
- Никогда не читайте перед обедом глупых комментов к постам.
- Так других же нет
- Тогда вообще не читайте

Преображенский сволочь, потому что он отстоял свое право творить в той стране в отличии от тех кто не смог этого сделать. Как то так чтоли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2008-07-17 16:53 (ссылка)
Да уж, махровая сволочь с такой точки зрения. Как он смел не петь хором?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 17:27:13
(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 13:49:42
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-20 14:40:32
(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 14:44:13

[info]gr_oborona_info@lj
2008-07-17 18:49 (ссылка)
Абсолютно согласен с вашим постом. Всегда так считал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_magic_to@lj
2008-07-17 03:00 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post80538162/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://haeldar.livejournal.com/1432606.html)Это Ваш 41-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=64).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]avb1@lj
2008-07-17 03:26 (ссылка)
Интересное мнение. Но тут есть несколько "но".
1. Проф. Преображенский, конечно же, не является однозначно положительным или однозначно отрицательным персонажем. Он является эдакой квинтоэссенцией большого ученого тех лет (а может быть и этих - давненько я не общался с большими учеными :) ). Его жизненный принцип - я работаю, я плачу деньги за то, чтобы жить и работать комфортно, отвяжитесь от меня все. В конечном итоге его позиция ясна - каждый должен заниматься своим делом, жить по средствам и не мешать другим. Другое дело, что данная жизненная позиция при новых порядках оказалась нежизнеспособной...

2. Выданный ордер совершенно не освобождал Преображенского от квартирной платы, и я совершенно не уверен в том, что она была меньше той, которую он платил Калабухову. И выплачивая эту самую квартплату он в своих привычках расчитывает на то, что на арендованной им площади он является хозяином. Кстати, собственный дом был редкостью в среде московской и питерской интеллигенции, такая роскошь чаще встречалась в провинции.

3. Швондер - это опять же квинтоэссенция мелкого совслужащего, заваленного помимо хозяйственной деятельности (совершенно нормальной на данном месте) еще и идейно-партийной работой, которые он как-то банально не может совместить. Опять же, хозяйственник он явно слабый, ибо на должности тогда назначали зачастую не по профессиональным качествам, а по идеологическим соображениям - кадровый голод тогда был еще тот. Не, он честно пытается все это совместить, но получается хреново. В результате проф. Преображенский довольно справедливо негодует, какого рожна он за свои деньги получает худшие жилищные условия чем раньше, т.к. домоуправление занимается партийно-просветительской работой (поют) вместо того, чтобы заниматься техническим обслуживанием дома.
Швондера можно понять - его прессуют сверху. Преображенского тоже можно понять - ему банально мешают работать, да так, что приходится подключать "крышу". И основная мысль произведения все-таки как раз в том, что в стране творился жуткий бардак, из-за которого люди совершенно не могли просто заниматься своим делом. И мысль про разруху в головах - она не на пустом месте появлась.
Рассуждать о том, плох Преображенский или хорош - просто бесполезно. Булгаков никогда не унижался в своих произведениях до явно положительных и явно отрицательных героев.

Научная же ценность работы профессора автором поста не понята абсолютно, посему принижена как только возможно. Мало-мальски понимающий человек сразу бы сообразил, какое значение имело бы это достижение, буде оно состоялось в реальной жизни. Другая проблема в том, что профессору за его научную работу не платят. Или платят копейки. Посему и приходится ему возиться с пожилыми ловеласами, дабы обсеспечить себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glorfindeil@lj
2008-07-17 09:38 (ссылка)
Преображенский, конечно же... является эдакой квинтоэссенцией большого ученого тех лет...

Вы всё верно догадались. И даже известно, каких именно учёных.

;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phillennium@lj
2008-07-17 03:28 (ссылка)
в то время как он будет сидеть в кресле и пальчиком указывать
В то время как сам он будет усердно работать, совмещая "правую" работу с "левой" и понимая, что при попытке сбавить темп и отказаться от одной из них он тут же лишится почти всего.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2008-07-17 03:50 (ссылка)
бан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcomp@lj
2008-07-17 04:08 (ссылка)
очень интересный и оргинальный взгляд на ситуацию
мне не приходило в голову так глубоко в ней разбираться, если честно

(Ответить)


[info]brutal_ov@lj
2008-07-17 04:27 (ссылка)
так вы же пролетарий, уважаемый ))

(Ответить)


[info]neps@lj
2008-07-17 05:09 (ссылка)
это называется передергивание

(Ответить)


[info]_iga@lj
2008-07-17 05:20 (ссылка)
Просто эти господа судят не по книжке, а по фильму.

А вот ещё ссылки:
http://scepsis.ru/library/id_848.html
http://scepsis.ru/library/id_873.html

(Ответить)


[info]healdar@lj
2008-07-17 05:21 (ссылка)
Вы кроме чая то и делать ничего не умеете. На тераске чай пить а мы с Машей пашем круглый год на вас. Пашем как мудаки а вы чаи гоняете на нас и не смотрите вот как. Значит выходит что мы работай а вы с Николаем плевать на нас? Значит вы владельцы а мы никто? Так что ли? А для кого я тут вкалываю для кого? Я тут безвылазно работаю а нас значит побоку? Поджопник нам и уёбывай отсюда как тебя не было? Так да. Ну ладно я вам отвечу. Вы думаете я вас не вижу? Я вас насквозь вижу в вы кроме чая ничего не умеете а я то больше вашего работал вы всё в лаборатории своей сидели-пердели а я всю страну объездил да в войну Родину защищал вот как. Ваша жена то вон в шубах ходит а почём хлеб достаётся не знает. Вы думаете я отсталый что я поговорить с вами не могу? Я побольше вашего знаю вот как. А вы забились в свою лабораторию и ничего то не знаете. И мы тоже право имеем мы в этот дом своего пота с кровию вложили побольше вашего. Мы в суд подадим и срал я на ваши заслуги. Я потомственный крестьянин мой отец председателем колхоза был и еслиб на фронте не погиб может повыше вашего взлетел он может в самом министерстве сельского хазяйства работал и выб к нему бумажки подписывать ездили а не то что. Вот как. И я писать на вас буду напишу во все газеты чтоб общественность поняла что людей грабят среди бела дня издеваются над ними и срут им в душу. Я себе в душу срать не позволю я вам не пацан сопливый. Я войну прошёл а вы тут жопу просиживали чаи гоняли а я там кровь лил за вас а теперь мне значит — побоку! Нет, дорогой не на того напали я вам гадить не позволю я управу найду. Чтоб над фронтовиком издеваться я народ растревожу в цека напишу на вас чтоб вас просветили. Вы кулак а жена ваша в шубах как буржуйка ходит вас надо раскулачить и выслать на соловки вот как. А вы тут думаете я слова не скажу как меня под зад коленом? Да я в совет ветеранов напишу я всё время в совете ветеранов я с молодёжью в военкомате работал потому что фронтовик и имею правительственные награды. А вы там в своих пробирках хуйню мешали вот и теперь професор а я срать хотел я побольше вашего поработал пота с кровию пролил а вы по тылам да по хуям сидели. А жена ваша всю жизнь дома сидела пердела ничего не делала а туда же учить. Я тоже учёный я побольше вашего видал вы и лопату то сроду в руке не держали а туда же учить нас. А нас учить нечего мы сами кого хочете научим. Мы жизнь то не книгам не по пробиркам хуиркам знаем мы вон всю войну прошли а туда же. Учить нас. Учить нас дорогой не надо не вы нас учить права имеете. Мы вас поучим ещё как жить то а не то. Вы думаете я человек тёмный отсталый? Да я тоже и газеты и книги читаю и про политику знаю почище вашего вы вон всё анекдоты травите да нос морщите а я хоть и не партейный а почище вашего партейный. А вы вон всё анекдотики хуётики а надо не анекдотики расказывать а дело делать дорогой товарищ! Вы вон кроме своих пробирок и не знаете ничего и как картошку посадить не знаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2008-07-17 05:56 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-07-18 05:21 (ссылка)
Лучший коммент. Больше ничего не надо.
"Здравствуйте, Мартин Алексеевич... Ты не професор, а хуесор!"
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)

И что это меняет?
[info]dark_beer@lj
2008-07-17 05:22 (ссылка)
Все равно симпатии нормального человека на стороне Преображенского. Врач что-то может своими руками делать, а Швондер - обычный бездельник. Интересно, что аффтар поста при всей своей ангажированности не сумел найти ни одной способности у "государева человека". Т.е. бездарный лентяй Швондер занимает управленческую должность исключительно по классовым либо расовым соображениям, а не по деловым качествам. Вот в этом то собственно и вся сущность Советской власти. Удивительно как еще 70 лет продержались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И что это меняет?
[info]haeldar@lj
2008-07-17 05:36 (ссылка)
Кто собственно сказал что управленец - бездельник? Кто сказал что он лентяй? Кто сказал что он получил должность по классовым соображениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что это меняет?
[info]dark_beer@lj
2008-07-17 05:51 (ссылка)
> Итак, Швондер - это еврей, который по убеждению ли, или стремясь выжить и сделать карьеру пошел на госслужбу.
Точно по таким же убеждениям сегодня в журналисты идут: "чтоб ничего не делать и бабло получать". Если уж Капитал Маркса прочитать не в силах, то хотя бы Адама Смита почитайте: что такое добавочная стоимость, общественное благо и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_megamraz@lj
2008-07-17 05:46 (ссылка)
Я, вижу Вы тоже, читали внимательнейшим образом. Очень хорошо об этом говорит то, что в тексте романа есть явное указание на то, что действие происходит уже после Гражданской войны.

(Ответить)


[info]fuflolog@lj
2008-07-17 06:21 (ссылка)
Когда ж ты сдохнешь, нищеброд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2008-07-17 06:46 (ссылка)
Только после вас, элито

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuflolog@lj
2008-07-17 09:56 (ссылка)
Ты мазохист шоле, сцуко? Любишь, когда государство тебя сношает орально и анально? Ну, тогда живи долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mehanik_kb@lj
2008-07-17 10:06 (ссылка)
А Вас оно уже отсношало? Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-17 10:34:05
(без темы) - [info]mehanik_kb@lj, 2008-07-17 11:40:04
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-17 18:33:05
(без темы) - [info]mehanik_kb@lj, 2008-07-18 03:46:37
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 04:05:22
(без темы) - [info]mehanik_kb@lj, 2008-07-18 04:51:05
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 07:41:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 05:46:01
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 07:40:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 08:01:26
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 08:46:34

[info]tigra_irbis@lj
2008-07-17 06:29 (ссылка)
Вы, мягко говоря, заблуждаетесь, насчет "подарренной государством жилплощади". ФФ жил в этой квартире явно много лет и ясно, что вселился в нее еще до революции, поскольку годков ему было немало и было он настоящим научным авторитетом. А во времена Николая квартирки раздавать было не принято, так что с вероятностью 99% купил профессор эту квартиру, тем более, что в районе Пречистенки как раз и строились отличные дома для этих целей.
Да и вести прием на дому ФФ мог вполне легально - это была обычная практика в те годы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fuflolog@lj
2008-07-17 10:02 (ссылка)
Сейчас просто в России время Шариковых. На свет лезут, падлы. И не нравится им, как профессор их ставил на место. Так что не заблуждение это, а попытка заявить о своих правах на косточку. Попытка, прямо скажем, чмошная, как и они сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 10:27 (ссылка)
Не купил а снимал

а налоги с практики он платил?*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuflolog@lj
2008-07-17 10:35 (ссылка)
Чем богаче человек, тем меньше он платит налогов. Нда, пропал истфак, и кого только выпускают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-18 06:04 (ссылка)
с какого интересно хуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 07:36:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 08:00:43
(без темы) - [info]fuflolog@lj, 2008-07-18 08:40:56

[info]kisa_i_osya@lj
2008-07-17 07:09 (ссылка)
Потрясающе. Шарикова уже даже научили литературной кртике. Профессор гений!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karabasic@lj
2008-07-17 08:12 (ссылка)
бугога
это пять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2008-07-17 12:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-07-18 05:46 (ссылка)
АААААА!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-18 06:02 (ссылка)
я так понимаю вы это о себе

лаять уже научились отменно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burgopnik@lj
2008-07-19 19:54 (ссылка)
(роняет челюсть и семки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top@lj
2008-07-17 07:41 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]softranger@lj
2008-07-17 08:02 (ссылка)
спасибо за заметку о том, что мир не черно-белый

(Ответить)



2-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>