Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-07-16 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В который раз убеждаюсь
что персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова не читали. А если и читали - то через вполне определенные очки, надетые поднявшими эту книгу на щит интелями-шестидесятниками второй генерации.

О том что Шариков ни разу не является "воплощением образа победившего пролетариата", я уже писал. К сожалению не могу найти в ЖЖ ссылку на текст в котором кто-то весьма подробно разбирал научный контекст романа, а именно - тот момент что сам сюжет "Собачьего сердца" отражает модную в то время идею что путь к "человеку будущего" лежит через евгенические эксперименты.

Ну да ладно. Сегодня мы поговорим о светлом образе Швондера.



Для начала хорошо бы разобраться с его фамилией. Жыдокомиссар, говорите?

Не могу не процитировать по этому случаю О.В. Будницкого "Российские евреи между красными и белыми":

"Притоку евреев на советскую службу удивляться не приходилось. Во-первых они, в отличие от подавляющего большинства населения не могли уехать в деревню и переждать лихие времена. Так, если за время военного коммунизма население Петрограда сократилось в четыре раза, то еврейское население - в два с половиной, а если верить расчетам некоторых статистиков - то менее чем наполовину. Как было добывать средства к существованию в условиях ликвидации частного предпринимательства? Государственная служба являлась единственным выходом. Еще в большей степени, чем к "коренным жителям столиц, это относилось к беженцам, жившим за счет благотворительности и, наконец, получившим свой шанс. Во-вторых "революция - это тысячи новых вакансий". Перспектива сделать карьеру на государственной службе кружила головы многим. Шансы евреев сделать такую карьеру были существенно выше , чем у других, в силу более высокой грамотности и отсутствия, в большинстве случаев, какой-либо связи с предыдущим режимом."

Итак, Швондер - это еврей, который по убеждению ли, или стремясь выжить и сделать карьеру пошел на госслужбу. "Государев человек", одним словом, пусть и на должности невеликой - председатель домкома бывшего "Калабуховского дома".

А что такое "Калабуховский дом" (этот момент кстати важен с точки зрения разбора территориальных притязаний Преображенского)? Быший доходный дом, правда очень высокого класса, но факт остается - любимый нашими интеллигентами профессор до револлюции свою квартиру снимал. За немаленькие, судя по всему, деньги. Советская власть турнула Калабухова, а светиле выдала ордер как особо ценному спецу - живи, не хочу.

Действие романа происходит , судя по всему, в начале 20-х - то есть когда Гражданская война уже кончилась, а разруха - еще нет и хорошо живут в стране в общем -то только нэпманы и "особо ценные". Для остального населения единственное утешение - это билет в синематограф раз в месяц. Работают все за пайки.

При этом обратный отток из деревни в город уже начался, городу нужны рабочие руки, эти руки надо где-то размещать. Моссовет раскидывает ордера по бывшим домовладениям, а Швондеры на местах должны вселять этих самых "жилтоварищей". Еще Швондеры должны следить за тем, чтобы в доме всегда были уголь и электричество, обеспечивать работу дворников, следить за тем, чтобы Шариков взялся на военный учет, проводить наконец партсобрания, организовывать ликбез (пускай и при помощи книжки переписки этого, как его, дьявола) и петь на них песни.

В общем перед нами - бедный низовой чиновник, вынужденный совмещать обязанности управдома и парторга. Сверху над ним - дохрена начальства, которое постоянно требует "уплотнения", снизу - посылающий его на три буквы при каждом удобном случае Преображенский. У которого, судя по всему, есть покровители в инстанциях повыше чем Моссовет.

Ну а дальше картинка противостояния двух знаковых персонажей становится как бы донельзя понятной: Преображенский на подаренной ему государством жилплощади организует себе левый приработок, а именно - помогает престарелым богатым и партийным развратникам, боящимся ложиться в клинику, лечить трипачок и импотенцию после козлиных приключений. Как к этому относится "авторский герой" - пес Шарик - вполне очевидно, исходя уже из описания профессорского приема. Действительно, картина на редкость отвратительная:

Вошедший очень почтительно и смущенно поклонился Филипп Филипповичу.

- Хи-хи! Вы маг и чародей, профессор, - сконфуженно вымолвил он.

- Снимайте штаны, голубчик, - скомандовал Филипп Филиппович иподнялся.

"Господи Исусе", - подумал пес, - "вот так фрукт!"

На голове у фрукта росли совершенно зеленые волосы, а на затылке они отливали в ржавый табачный цвет, морщины расползались на лице у фрукта, но цвет лица был розовый, как у младенца. Левая нога не сгибалась, ее приходилось волочить по ковру, зато правая прыгала, как у детского щелкуна. На борту великолепнейшего пиджака, как глаз, торчал драгоценный камень.

От интереса у пса даже прошла тошнота.

Тяу, тяу!.. - он легонько потявкал.

- Молчать! Как сон, голубчик?

- Хе-хе. Мы одни, профессор? Это неописуемо, - конфузливо заговорил посетитель. - Пароль Дьоннер - 25 лет ничего подобного, - субъект взялсяза пуговицу брюк, - верите ли, профессор, каждую ночь обнаженные девушк истаями. Я положительно очарован. Вы - кудесник.

- Хм, - озабоченно хмыкнул Филипп Филиппович, всматриваясь в зрачкигостя.

Тот совладал, наконец, с пуговицами и снял полосатые брюки. Под ними оказались невиданные никогда кальсоны. Они были кремового цвета, свышитыми на них шелковыми черными кошками и пахли духами.

Пес не выдержал кошек и гавкнул так, что субъект подпрыгнул.

Нравится, да? Это, между прочим, ваш любимый Булгаков и пишет. Заметим при этом что нигде в романе нет описания того, как Преображенский пришивает, допустим, дочери дворничихи отрезанную трамваем ногу. Не вписывается в "светлый образ" почему-то. Нет, он конечно не покупает журнальчиков для детей Германии но вполне сочуйствует простому народу:

Филипп Филиппович стоял у стола, а барышня плакала в грязный кружевной платочек.

- Он сказал, негодяй, что ранен в боях, - рыдала барышня.

- Лжет, - непреклонно отвечал Филипп Филиппович. Он покачал головой и продолжал. - Мне вас искренне жаль, но нельзя же так с первым встречным только из-за служебного положения... Детка, ведь это безобразие. Вот что... - Он открыл ящик письменного стола и вынул три бумажки по три червонца.

- Я отравлюсь, - плакала барышня, - в столовке солонина каждый день... И угрожает... Говорит, что он красный командир... Со мною, говорит, будешь жить в роскошной квартире... Каждый день аванс... Психика у меня добрая, говорит, я только котов ненавижу... Он у меня кольцо на память взял...

- Ну, ну, ну, - психика добрая... "От Севильи до Гренады", - бормотал Филипп Филиппович, - нужно перетерпеть - вы еще так молоды...

- Неужели в этой самой подворотне?

- Ну, берите деньги, когда дают взаймы, - рявкнул Филипп Филиппович.


Лучше бы он ей-богу ее просто выгнал. Хотя господам интеллигентам - не понять.

А вы хорошо помните сколько комнат в квартире Преображенского? Семь. Это какая-то невообразимая роскошь в Москве, что тогда, что сегодня. Это ж начало 20-х, вожди страны живут в "кремлевской коммуналке", их дети - живут в спецдетдомах с беспризорниками. У звезды мировой величины Айседоры Дункан - было то ли 5, то ли 4 . У профессора просят 1 (прописью - одну) комнату, из-за этого разыгрывается целый классовый конфликт, в ходе которого кумир интеллигентов не брезгует откровенной ложью "вошли, вооруженные револьверами, и терроризировали меня". Вполне в духе, да

Если вы думаете что Швондер не знает чем профессор занимается на подаренной государством жилплощади - то вы ошибаетесь. Знает да еще как - по должности положено. И про то, какого рода поциенты ходят в квартиру профессора , он тоже отлично знает. Потому и просит отдать столовую - "товарищ профессор, давайте вы все таки будете богатых развратников чинить в больнице, а людям, которые метут за вами двор и тачают вам башмаки наконец будет где жить. Они ведь тоже люди". В ответ на что профессор звонит своему покровителю... Некоторые кстати считают что под персонажем на том конце трубки Булгаков имел ввиду Сталина. Не думаю что это так. Виссарионович в те времена жил более чем скромно.


В сухом остатке имеем: Швондер - "государев человек", у которого вагон обязанностей как перед государством и Моссоветом, так и перед жителями "Калабуховского дома". Проблема же профессора заключается в том, что будучи типичным "барином новой формации", к тому же обласканным Советской властью, он считает что общество должно ему обеспечить все что только можно (сам он это общество при этом вертит как хочет, занимаясь в квартире по сути дела незаконным предпринимательством ), в то время как он будет сидеть в кресле и пальчиком указывать какие блага и куда быдло должно бегом доставить. Обратите внимание - не Швондер пришел отбирать несчастную столовую, а "было общее собрание жильцов", каковое Филипп Филипыч благополучно проигнорировал. Хотя ничто не мешало ему прийти туда и доказать свое право на седьмую комнату. Проблема в том, что доказательств то как раз у него не имеется. Не бдем же мы , в самом деле, всерьез говорить о том, что он принес громадную пользу обществу, починив несколько десятков нэпманских придатков и воскресив уголовника Клима Чугункина в виде человекособаки.


Вывод - если вы любите так мусолить какую-либо книжку, то прочитайте ее для начала внимательно.




3-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]darth_blade@lj
2008-07-17 08:20 (ссылка)
Тонко, красиво )

(Ответить)

О доходах профессора
[info]pseudouser@lj
2008-07-17 09:07 (ссылка)
Фраза ФФ "у себя я делаю операции лишь в крайних случаях" может означать, что основным источником доходов профессора являются операции в клинике. А осмотр пациентов может быть проведен и на дому (тоже небесплатно). В тексте описан прием пациентов на дому, но ничего не сказано про клинику, поэтому установить, где ФФ принимал больше пациентов, невозможно. Операция на дому видимо все-таки исключение - если пациент может увесисто переплатить за дополнительные удобства, то почему бы нет?

Поэтому я думаю, что пресловутые "7 комнат" ФФ - в большей степени его исследовательская лаборатория, нежели коммерческая практика. Поэтому требование "отдай комнаты, буржуй" могло поставить крест на научной деятельности ФФ.

Нельзя не согласиться с тем, что пациенты ФФ имеют явно нетрудовые доходы сильно выше средних, от каковых доходов профессор "отщипывает" свою долю (в современных реалиях ФФ был бы, наверное, директором "элитной" косметологической клиники). Улучшая и продлевая здоровье своих пациентов, ФФ подталкивает их продолжать, прямо скажем, антисоциальный и аморальный образ жизни. Но, с другой стороны, если молодое государство само 1) "разрешило" НЭП и 2) пока не разобралось с финансированием фундаментальных наук - где же профессору брать деньги на исследования? Это дилемма вроде госмонополии на водку - с одной стороны нужны деньги, а с другой получается, что собственный народ спаиваем.

Ну и заодно ФФ "руку набивает" - приступать к пересадке мозга, не сделав предварительно несколько сотен (а может и тысяч) пересадок "более простых" органов было бы, как я думаю, слишком самонадеянно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О доходах профессора
[info]usiewicz@lj
2008-09-17 05:16 (ссылка)
> Фраза ФФ "у себя я делаю операции лишь в крайних случаях" может означать, что основным источником доходов профессора являются операции в клинике.

Фраза "я не выписываю штрафа, а ограничиваюсь предупреждением лишь в крайних случаях" может означать, что основной источник дохода инспектора ГИБДД - его зарплата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_fe_fe@lj
2008-07-17 09:21 (ссылка)
о да, хороший разбор

(Ответить)


[info]es_che@lj
2008-07-17 09:22 (ссылка)
Притоку евреев на советскую службу удивляться не приходилось. Во-первых они, в отличие от подавляющего большинства населения не могли уехать в деревню и переждать лихие времена
--------------------
Насчет этого хотелось бы возразить - что значит в деревню не могли, а как же черта оседлости, отмененная в марте что ли 17-го? Да они сплошь все из деревни на начало революции были, это в город им вобщем-то не к кому было ехать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 10:27 (ссылка)
я же написал почему - страшно было просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]es_che@lj
2008-07-17 11:08 (ссылка)
Страшно чего, в деревню ехать? Так они и так в ней все были, в черте оседлости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 11:33 (ссылка)
только в 1918-1921 их там резали как профессор кроликов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 11:31:06

[info]kopoba@lj
2008-07-17 09:25 (ссылка)
я не хочу говорить об образе профессора, тем более меня удивил пассаж про деньги в долг (раньше как то не цеплялся за это), но вот
"Некоторые кстати считают что под персонажем на том конце трубки Булгаков имел ввиду Сталина." - это ж только в фильме есть.
в книге:
" Филипп Филиппович, стукнув, снял трубку с телефона и сказал в нее так:
- Пожалуйста... Да... Благодарю вас. Петра Александровича попросите,
пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас
застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется.
Что? Совсем отменяется. Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я
прекращаю работу в москве и вообще в россии... Сейчас ко мне вошли четверо,
из них одна женщина, переодетая мужчиной, и двое вооруженных револьверами и
терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее."
Скорее речт о Кропоткине уж, который Петр, правда Алексеевич

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ossuley@lj
2008-07-18 07:05 (ссылка)
Хе-хе, ну явно не Пётр Алексеич. Онт к тому времени уже концы отдали и функционером не были да и не могли быть в силу идеологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kopoba@lj
2008-07-18 07:07 (ссылка)
кропоткин умер в 21ом, а функицонером он мог не быть, но влияение на власть, я думаю, имел неслабое. Тем более на чинушу уровня швондера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopoba@lj
2008-07-18 07:08 (ссылка)
с другой стороны, это может быть просто абстрактный образ, показывающий, что равенства никакого таки нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossuley@lj
2008-07-18 08:10 (ссылка)
Скорее всего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norpo@lj
2008-07-17 09:42 (ссылка)
да насратьс, смотрел фильм, смеялся от души.

(Ответить)


[info]ghost82@lj
2008-07-17 10:12 (ссылка)
а я по утрам российский жж не читаю

(Ответить)


[info]doutorcv@lj
2008-07-17 10:35 (ссылка)
тут, Леша, вопрос принципиальный: есть отношение Булгакова к своим персонажам и есть отношение читателей к персонажам Булгакова. эти вещи смешивать нельзя.
есть отношение Булгакова к 1) советской власти и пролетариату an sich и проявлениям его в персонажах, 2) буржуазии an sich проявлениям её в персонажах и 3) лично к Преображенскому, Швондеру и Шарикову.

поскольку я вижу, что многие комментаторы эти понятия смешивают и выдают лично свое мнение за мнение Афанасьича, считаю необходимым уточнить, это - товй собственный расклад или это расклад типа "если бы я был Булгаковым, то я разложил бы именно так"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 10:46 (ссылка)
я бы сказал что это именно тот смысл который вкладывал сам МА

собсна с коментом Глорфиндейла многое пряснилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doutorcv@lj
2008-07-17 11:12 (ссылка)
1. где коммент Глорфиндейла?
2. по Мастеру и Маргарите я согласен, можно говорить о мнении Самого, потому что есть черновики, дневники и прочая. а вот по СС разве есть какие-то записи, которые Детализируют и Проясняют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 11:34 (ссылка)
я его отдельным постом даже вынес
По Ми М все еще веселее, гыг

например не в жисть не догадаетесь кто там авторский персонаж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2008-07-18 02:35:07
(без темы) - [info]klukin@lj, 2008-07-21 05:54:31
во, завалялся коммент в почте - [info]doutorcv@lj, 2008-08-06 02:32:52

[info]matilda_don@lj
2008-07-17 12:44 (ссылка)
вообще этот роман, как все романы Булгакова, рассказывает о его обиде на Советскую власть, он по праву рождения должен был жить в семи комнатах и не париться, вместо этого ему пришлось таскаться с женой по всяким дырам, голодать и много работать, когда он женился, молодой в то тяжелое время, его отец спросил - Чем вы будете жить? потом эта фраза не раз всплывала, даже в Мастере и Маргарите. но Булгаков всегда мог выпросить у кого-нибудь бутерброд с маслом, даже сам Сталин за него хлопотал, так что разбор Леши интересный, но к позиции автора он не имеет никакого отношения. что же касается евреев, мне кажется тут просто выбран характерный для того времени персонаж, хотя вот к масонам он точно был не равнодушен, в Мастере и Маргарите ясно показано, что Воланд масон, а так как изначально Булгаков писал Сталина, а в конечном варианте Сталин-Волонд получился фигурой, которой симпатизирует Булгаков, можно ли считать, что и масонам он симпатизирует? ведь видно, что этот роман не жополизание, как та же пьеса Батум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 12:45 (ссылка)
Оля ты чо

с каких пор врач мог себе 7 комнат в Москве позволить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2008-07-17 12:58 (ссылка)
у них была состоятельная семья, он мог себе позволить вообще не работать, и снимать номер или квартиру в Москве, да легко, до революции естественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 14:22:44
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-17 14:43:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 15:24:10
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-17 15:36:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 15:40:16
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-17 15:43:52
(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 11:38:39
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-20 16:06:18
(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 16:45:14
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-21 05:13:57
(без темы) - [info]polenova@lj, 2008-07-17 17:52:38
(без темы) - [info]polenova@lj, 2008-07-17 15:31:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 15:37:14
(без темы) - [info]polenova@lj, 2008-07-17 16:26:44
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-17 15:52:10
(без темы) - [info]misteria@lj, 2008-07-17 17:30:44
RE: Ответ на ваш комментарий:
[info]doutorcv@lj
2008-07-17 16:49 (ссылка)
"вообще этот роман, как все романы Булгакова, рассказывает о его обиде на Советскую власть" спасибо, до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий:
[info]matilda_don@lj
2008-07-17 16:51 (ссылка)
вы собираетесь со мной встречаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Ответ на ваш комментарий: - [info]doutorcv@lj, 2008-07-17 17:19:36
Re: Ответ на ваш комментарий: - [info]matilda_don@lj, 2008-07-18 05:39:12
Re: Ответ на ваш комментарий: - [info]doutorcv@lj, 2008-07-18 05:59:53
Re: Ответ на ваш комментарий: - [info]matilda_don@lj, 2008-07-18 06:01:02
Re: Ответ на ваш комментарий: - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 06:01:53
Re: Ответ на ваш комментарий: - [info]matilda_don@lj, 2008-07-18 06:03:05

[info]mastodont@lj
2008-07-18 02:06 (ссылка)
>ведь видно, что этот роман не жополизание

Видно, что роман - банальный стук в органы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2008-07-18 05:43 (ссылка)
на кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-07-18 05:48:17
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-18 05:49:31
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-07-18 06:07:49
(без темы) - [info]matilda_don@lj, 2008-07-18 06:08:46

[info]sara_phan@lj
2008-07-17 10:45 (ссылка)
Все врете, никто профессору квартиру не дарил.
Просто до революции и экспроприации, Преображенский снимал квартиру у прежнего владельца, а после того, как эта собственность была экспроприирована в пользу государства, стал платить за найм квартиры новому собственнику - государству.
И еще одна деталь, которую вы игнорируете, рассуждая про семь комнат. Профессор в этой квартире принимает пациентов, более того - он там же их и оперирует. То есть это рабочее место, при котором он живет. Так что три с минусом за такой анализ. Грубый расчет как раз на тех, кто повести не читал, а только кино смотрел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 10:48 (ссылка)
Он уже как год за нее не платил и полгода с огромными льготами как врач и как спец
2 у профессора есть клиника, не так ли? Там и есть его рабочее место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2008-07-17 11:42 (ссылка)
из вас получается совершенно аутентичный Швондер:))
опоздали родиться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lleningra402@lj
2008-07-17 10:45 (ссылка)
Вывод.Жидов надо уничтожать.Чем больше,тем лучше.

(Ответить)


[info]masterovoy@lj
2008-07-17 10:47 (ссылка)
где же ваша корпоративная солидпрность, господин ученый кандидат?

(Ответить)

Не открытие
[info]irma_saren@lj
2008-07-17 10:48 (ссылка)
Не поняла, почему из того, что

Швондер - "государев человек", а профессор - типичный "барин новой формации" (и почему это – его проблема?)

следует, что

персонажи, через слово поминающие "Шариковых" и "Швондеров" на самом деле книжку Булгакова НЕ ЧИТАЛИ?

От того, какими эпитетами Вы наградите персонажей, произведение не меняется. Называйте как угодно, как видите их - так и называйте. Хоть "государев человек", хоть "барин (какой-то там формации)".
А персонажи, которых Вы упоминаете будут называть швондеров швондерами и шариковых шариковыми.

В чем великое открытие/пафос сего анализа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открытие
[info]haeldar@lj
2008-07-17 10:50 (ссылка)
В первую очередь потому что они не понимают что отрицательный персонаж в книге - точно гне Швондер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не открытие
[info]irma_saren@lj
2008-07-17 10:58 (ссылка)
А, то есть дело в отношении и характеристиках "плохой-хороший". Понятно. Но Собачье сердце не "черное-белое" произведение, не сказка, прям скажем...

Удивилась, потому что я никогда не считала, что все, кто поминает шариковых и швондеров, считает их непременно отрицательными персонажами, честно говоря. У каждого персонажа есть своя драма. Кстати, в экранизации "Собачьего сердца" есть очень пронзительный момент, когда Шариков вглядывается в свое отражение в зеркале...

Да и Преображенский далеко не однозначен... он совершил очень неоднозначный и дерзкий в нравственном отношении поступок. В конце раскаялся и повинился в своей самонадеянности...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не открытие
[info]doutorcv@lj
2008-07-17 11:16 (ссылка)
тут суть в том, что Народ имеет в виду "оба хуже", как ни парадоксально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не открытие
[info]ziankovich@lj
2008-07-20 11:48 (ссылка)
Швондер в книге -- тоже отрицательный персонаж. Вы явно сами книгу не читали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyppopotam@lj
2008-07-17 11:30 (ссылка)
Преображенский учёный, творец, человек науки. Зарабатывает положение в обществе своими УНИКАЛЬНЫМИ способностями.

Швондер приспособленец, паразит, мелкий чинуша. Каких множество. Ничего уникального и исключительно полезного в его деятельности нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-18 06:15 (ссылка)
Преображенский во первых нихуя не ученый. Называть его ученым может только тот, кто не имеет представления о том как наука устроена вообще.

Любой, подчеркиваю, любой эксперимент и исследование должны опираться на теоретическое обоснование, на представление о том что именно ты планируешь получить. Это - азы методологии.

А Преображенский - режет и лепит. Но хирург он классный.да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossuley@lj
2008-07-18 07:41 (ссылка)
Полагать, что Булгаков непременно должен был описать все регалии, научные работы и достижения преображенского вместо того, чтоб сосредоточиться на конкретной истории, может только тот, кто не имеет представления чем занимается литература вообще и кроме справочников мало что читал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-18 08:02 (ссылка)
Пилят

я говорю конкретно о методе который им испоользовался в эксперименте - "сделай и посмотри что получится"

НИ ОДИН ученый так не поступает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ossuley@lj, 2008-07-18 08:17:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 08:26:06
(без темы) - [info]ossuley@lj, 2008-07-18 09:09:52

[info]trankov@lj
2008-07-17 11:49 (ссылка)
Поражает не столько сам факт чудовищнейшей хуйни, написанной в посте, сколько количество людей, на неё реагирующих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 11:54 (ссылка)
раз уж пришел - докажи почему это хуйня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-07-18 03:04 (ссылка)
это выше его интеллегентских сил. Не доводи человеа до иступления эмоций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bagirov@lj
2008-07-17 11:59 (ссылка)
Ржу в голос. Хорошая провокация, хоть по сути и хуйня полная. Но зато грамотная адресность: подавляющее большинство читающего этот журнал быдла никогда не согласится, что есть люди, которым это быдляцкое общество именно должно обеспечить все что только можно, в то время как они именно будут сидеть в кресле, и пальчиком указывать, какие блага и куда быдло должно бегом доставить. При этом еще имея полное право по-прежнему вертеть это вшивое быдло на хую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 12:05 (ссылка)
Быдло здесь только ты, Багиров.

От того что ты стал слушать джаз и перебрался в Маськву - ты не стал меньшим чуркой, твоя книжечка и твое поведение меня в этом окончательно убедили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagirov@lj
2008-07-17 12:12 (ссылка)
Никогда не любил джаза. Что до моих книжечек, то ты и впредь будешь покупать и хавать всё, что я напишу, никуда не денешься, холуй. А по прочтении ты будешь срать, срать, срать, потому что ты и есть настоящее быдло, хе-хе, мерзкое, поганое, нищее и завидущее. Впрочем, к делу это не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 12:17 (ссылка)
Я как бы даже ее не покупал
мне ее вордом скинули с целью написания рецензии. я прочитал , меня затошнило и я решил что стобаксоф я каким нибудь другим способом заработаю.

Холуй здесь ты. Видишь ли Багиров, твой менталитет аульного чурки как раз и исходит из категорий "хавать", "быдло", "холуй"

"Перед всеми кто выше - лежи в грязи, всех кто ниже тебя - грызи", для тебя это норма жизни и общения, почему и говорю что чюрко.

А для меня люди мыслящие также как я - братья, вне зависимости от цвета кожи, места работы и месячного дохода. Потому что не употребляют слов "холуй" и "быдло"

Иди лизать ботинки своему хозяину Рыкову, чурка. Белому бване скоро понадобятся твои услуги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bagirov@lj, 2008-07-17 12:27:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 12:31:37
(без темы) - [info]bagirov@lj, 2008-07-17 12:39:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 12:44:37
(без темы) - [info]bagirov@lj, 2008-07-17 12:56:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 14:26:28
(без темы) - [info]bagirov@lj, 2008-07-17 18:16:15
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 01:28:22
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2008-07-17 16:21:50
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 17:25:54
(без темы) - [info]bagirov@lj, 2008-07-17 18:14:00
(без темы) - [info]maskodagama@lj, 2008-07-18 01:39:15
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-18 03:03:00
(без темы) - [info]ex_hpashka@lj, 2008-07-18 10:58:11
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-18 10:59:49
(без темы) - [info]ex_hpashka@lj, 2008-07-18 11:07:49
(без темы) - [info]ziankovich@lj, 2008-07-20 11:56:37

[info]maskodagama@lj
2008-07-17 16:22 (ссылка)
"то ты и впредь будешь покупать и хавать всё, что я напишу, никуда не денешься" - я же тебе говорил уже, радость от прилюдной дефекации - это психическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-07-17 12:18 (ссылка)
Ойблять, говорящая обезьяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 12:27 (ссылка)
Блять опять Рыков клетку не запер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-07-18 02:59 (ссылка)
допустил зверька к ноуту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-07-26 10:42 (ссылка)
ходи опасно, ослоебина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstkaras@lj
2008-07-17 12:44 (ссылка)
А я на уроке литературы тоже сначала сказал, что Преображенский венеролог (как и сам Булгаков). Меня поправили. Детская интуиция не подвела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-17 12:46 (ссылка)
Нет он конечно не венеролог, а нечто среднее между физиологом и эндокринологом

Но занимается он как раз лечением расстройства половых функций у богатых козлов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2008-07-17 13:22 (ссылка)
В ЖЖ я равно часто натыкаюсь и на упоминания Швондера, и на борьбу с покойным, да еще и выдуманным Преображенским. Для меня это все такая же дикость как старательные доказывания того, что Набоков - мудак, а Чайковский - гетеросексуал. Какая нафиг разница.

(Ответить)

Ну уж...
[info]wlord@lj
2008-07-17 13:52 (ссылка)
Какая-то уж однобокая фактология. Кого домоуправ вселял на жилплощадь профессора? Иждивенца и тунеядца. Насколько помню из книги (давненько ее не перечитывал), Шариков нигде не работал, входил в состав жилищного актива и занимался только пением руволюционных песен и уплотнением жильцов. Да, и ещё гадил в подъезде и воровал калоши. В наше время таких относят к рэкетирам и оправляют в охраняемые лагеря. В 70-е Шариков жил бы на сотом километре за тунеядство.
И никакого противостояния Преображенского и пролетариата в книге нет. Это ваша фантазия. Нет в книге ни одного пролетария. Даже люмпены не показаны. Одни бомжы и их идейные руководители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну уж...
[info]haeldar@lj
2008-07-17 14:31 (ссылка)
Почему собственно иждивенца и тунеядца? Кто вам сказал? Это профессор их "певунами" называет, но не аргументирует - поют они вместо или все-таки после работы

Шарикову было несколько месяцев, профессиональных навыков он не имел, более того - профессор даже не озаботился толком их ему привить. Тем не менее - на должность Шариков поступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то у Вас с памятью и логикой
[info]don_ald@lj
2008-07-17 17:00 (ссылка)
совсем туго. В результате пересадки гипофиза лабораторный пес Шарик получил слепок личности убитого Клима Чугункина. До своей трагической гибели Чугункин промышлял мелкими кражами и игрой на балалайке в трактирах.
Теперь вспоминаем: Шариков столь же виртуозно воровал и играл на балалайке "Светит месяц". Не станете же Вы утверждать, что эти "профессиональные" навыки Шарикову привил Швондер со товарищи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то у Вас с памятью и логикой
[info]haeldar@lj
2008-07-18 06:01 (ссылка)
Еще, напомню, он служил в очистке

а никаких других навыков ваш любимый профессор ему привить не озаботился. Не помню в романе сцены чтобы несчастного вочеловеченного пса хоть чему-то учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У-у-у, как все запущено-то... - [info]don_ald@lj, 2008-07-18 06:45:52
Re: У-у-у, как все запущено-то... - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 06:47:53
А вот и передергивания начались. - [info]don_ald@lj, 2008-07-18 06:59:05
Re: Ну уж...
[info]wlord@lj
2008-07-18 01:50 (ссылка)
Спасибо. Вы мне даже материал для аргументации предоставили. Осталось только сделать выводы: Шариков не был подготовлен к трудовой деятельности, не имел навыков и способностей трудиться и вообще в силу своего социального происхождения был склонен к бродяжничеству. В домком был принят не за трудовые заслуги и даже не за профессиональную квалификацию, которой не имел, а за собачий характер и собачью хватку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну уж...
[info]haeldar@lj
2008-07-18 02:13 (ссылка)
он был принят не в домком а в подотдел очистки - котов там душил.

Ну да, чем умел тем и занимался

Понимаете ваш комментарий в принципе оправдывает социал-расизм. Сначала вы пишете что существо которое еще вчера было собкаой - "не готово к трудовой деятельности" - и ТУТ же находите себе оправдание "и вообще был склонен к бродяжничеству"

Часть вины снята , не так ли?

Это все равно что какой-нить нувориш, глядя в окно мерседеса смачно харкает и выдает - "нищеебы, да они работать не умеют"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну уж... - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-18 02:54:46
Re: Ну уж...
[info]mcarrow83@lj
2008-07-18 03:01 (ссылка)
Прочитайте пожалуйста книгу, а потом лезьте со своими опровержениям. Людям смешно от полного незнанания предмета обсуждения :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вы мне? - [info]wlord@lj, 2008-07-18 10:09:26
Re: Это вы мне? - [info]mcarrow83@lj, 2008-07-18 10:25:25
Re: Это вы мне? - [info]wlord@lj, 2008-07-20 04:27:21
Все дело в шкале ценностей
[info]utnapishtim2008@lj
2008-07-17 14:04 (ссылка)
Все дело в шкале ценностей. Свобода (иметь семь комнат и зарабатывать на своей уникальности как специалиста) или Равенство (во всем, в том числе и в количестве комнат). О том в частности и роман.
Кому что нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в шкале ценностей
[info]haeldar@lj
2008-07-17 14:27 (ссылка)
То есть для вас Свобода заключается в количестве комнат

Больше не пишите это слово с большой буквы, я вас умоляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в шкале ценностей
[info]utnapishtim2008@lj
2008-07-17 14:35 (ссылка)
И в этом тоже. Но и в праве иметь столько комнат и другого чего, сколько хочется (или сможется), а не столько, сколько решит совет ветеранов или какой-нибудь там домком/местком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в шкале ценностей
[info]haeldar@lj
2008-07-17 15:20 (ссылка)
То есть свобода для вас заключается в том чтобы отобрать жизненное пространство у другого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-17 15:31:56
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 15:36:28
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-17 15:48:30
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-17 15:49:28
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-17 15:58:06
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 05:55:33
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]masterovoy@lj, 2008-07-18 06:11:07
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 06:12:17
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]masterovoy@lj, 2008-07-18 06:16:11
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 06:26:48
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]masterovoy@lj, 2008-07-18 06:36:10
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-18 06:43:08
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]masterovoy@lj, 2008-07-18 06:56:22
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-20 14:50:53
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-18 13:18:35
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-20 14:47:16
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-21 13:16:25
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-21 13:31:31
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-21 13:44:41
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-21 14:00:44
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-21 14:05:15
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-21 14:07:24
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-21 14:11:04
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]haeldar@lj, 2008-07-21 14:36:28
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-21 14:45:35
гаишники хорошо покупают - [info]urban_hero_ru@lj, 2010-03-04 20:28:17
Re: Все дело в шкале ценностей - [info]utnapishtim2008@lj, 2008-07-18 13:24:36
гламурное небыдло свободно от ветеранов
[info]urban_hero_ru@lj
2010-03-04 20:26 (ссылка)
лол
самый тонкий троллинг!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гламурное небыдло свободно от ветеранов - [info]utnapishtim2008@lj, 2010-03-04 20:38:54

[info]sharkqueen@lj
2008-07-17 14:52 (ссылка)
Эк вы всё однозначно, без нюансов;))) Это перебор и книга как раз про это. Никто не может вовремя остановиться и зарывается.

(Ответить)


[info]maskodagama@lj
2008-07-17 16:20 (ссылка)
Я когда в школе учился, знакомый анархист, попутно профессор философии, мне примерно так же эту книгу разложил.
Не во всем согласен, но в общем - да.

(Ответить)

Да, насчет семикомнатных квартир.
[info]utnapishtim2008@lj
2008-07-17 16:36 (ссылка)
Да, насчет семикомнатных квартир. В Москве в домах "сталинской" постройки такого было полным полно (выяснил, когда менял квартиру). Огромная квартира на пять-шесть комнат с очень маленькой кухней и маленькой же комнаткой рядом - для домработницы. И это уже при победившем социализме. Кто не верит - см. советские фильмы 50-60-х - домработница - обязательный персонаж. Так что г-н Преображенский вполне вписывался в сформирвавшийся потом облик сов.работника/сов.ученого/сов.начальника..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, насчет семикомнатных квартир.
[info]haeldar@lj
2008-07-18 05:57 (ссылка)
Йо мае

Действие романа происходит так чисто на секундочку лет за 8 до начала массовых застроек в Москве

сколько можно объяснять элементарщину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, насчет семикомнатных квартир.
[info]utnapishtim2008@lj
2008-07-18 13:20 (ссылка)
Ясен пень, что раньше, я в курсе. Дело не в этом, а в том, что в романе чудесным образом дан образец для подражания. Так и стали жить советские номенклаторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wildsungirl@lj
2008-07-17 17:46 (ссылка)
Главное не то, что написано, а то, как написанное трактовать.

(Ответить)


[info]rassty@lj
2008-07-17 18:46 (ссылка)
типичная подмена понятий
черное выдадим за бело, а белое за черное

(Ответить)


[info]gr_oborona_info@lj
2008-07-17 18:51 (ссылка)
Отличный пост. Спасибо.

(Ответить)



3-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>