Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-08-14 12:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Специально для нетерпеливых
1. Русские устали. Три революции, две мировых войны, индустриализация, 90-е и прочая элементарно подорвали силы нации.

2. Русские не китайцы. Эту тему лучше меня раскрыл Крамник, поэтому на него и сошлюсь, даже прибавлять ничего не надо:

1. Дефицит кадров. Нарастающий.
2. Хреновая демографическая ситуация.

1.1. Для выправления первого - требуется максимальное задействование всех людских ресурсов трудоспособного возраста, что автоматом исключает многодетные семьи.

2.1. Для выправления второго - "выключение" женщин из делового оборота, так сказать. Пусть сидят дома и занимаются семьей, работать будут мужики. Плюс господдержка многодетности. Получить среднее в 4 ребенка на семью в такой ситуации - нефиг делать. За счет нефти, да.


Следствие из 1.1. - в случае удачи имеем через 30-40 лет нормальную инновационную индустриальную экономику. Но население на нынешней территории РФ - 110-120 миллионов. Если кого-то еще присоединим - будет больше, но не намного. Скажем, вместе с Белоруссией, Казахстаном и восточной Украиной можно рассчитывать на 140.

Следствие из 2.1. - можно сломать демографическую тенденцию и получить население под 170 миллионов, с большим процентом молодежи. Но выключение из экономической активности половины трех поколений приведет к тому, что работать этому населению будет негде - рабочих мест не создали, учиться будет не у кого - учителей нет. Что дальше? Не знаю.

http://legatus-minor.livejournal.com/954408.html

3. (Вывод из всего вышеперечисленного) - имея такой хреновый расклад на руках, рассуждать о том что надо ввязаться в глобальное противостояние с Западом, вплоть до дружеского обмена делегациями ракет со спецБЧ, закрыть конторы и поставить вчерашних офисников к станкам - делать, делать, делать оружие, рассуждать про "железные яйцы" - может только идиот или человек остро желающий национального самоубийства.

О людских ресурсах - читайте Крамника еще раз внимааательно. ДАЖЕ с Казахстаном, РБ и Остукраиной у нас будет людских ресурсов меньше чем было в СССР накануне ВОВ. Учитывая сегодняшнюю скученность населения РФ вокруг городов - в случае начала культурного обмена баллистическими "подарками", неиллюзорно прозреваю потери как минимум в 30% от вышеназванных цифр в первые же сутки войны

И насчет клерков у станка товарищ [info]serb2@lj меня насмешил немало. Почему-то мне кажется, что продукция, которую они изготовят, будет сильно хуже качеством чем те деревянные "ласточки", которые вчерашние крестьяне лепили на эвакуированных заводах. Потому что тогда в резерве было целое поколение привычное, пусть не к индустриальному, но к монотонному тупому труду, вытягивающему из человека все жилы начисто. Работать "на земельке" в России почти никогда и нигде не было легко. Сейчас этого поколения у нас нет.

Запад может хотя бы привлечь трудовые ресурсы в тех странах где есть миллиарды людей готовых вкалывать без выходных за штаны и кусок хлеба, не перенапрягая при этом собственные силы. Вы эти ресурсы откуда брать собираетесь? Уличную магию нам покажете, что ли?

4. Рекомендую означенным господам выйти на улицы нашего далеко не самого бедного в России города и спросить у представителей ан масс, как они отнесутся к идее противостояния с Европой и СШа на уровне накала, превышающем обмен карикатурами в прессе, с перспективой перехода от "холодной" войны к "горячей". И как эти массы отнесутся к тому, чтобы их на эту борьбу мобилизовали. Думаю что к концу дня авторы соберут весьма интересную для филологов коллекцию из различных вариаций фразы "на хуй".

5. И это вполне логично даже без всего вышеперечисленного, потому что в процессе перехода от социализма к капитализму нельзя не усвоить modus vivendi общества Рынка, выраженный в простой фразе "Своя рубашка ближе к телу". Перебороть и заставить презреть присущий любому рыночнуму существу естественный индивидуализм можно только сотворив Идею делающую из совокупности индивидов - Нацию. У государственного образования РФ такая идея на сегодняшний момент - отсутствует , если конечно вы всерьез не воспринимаете в качестве оной "суверенную демократию" made by Surkov. Этой идеи нет даже у нашей абсолютно космополитичной элиты - а это еще страшнее. Этой идеи сегодня нет и у нашег потенциального противника, что блестяще продемонстрировали матросы флота Ея Величества, захваченные иранскими дикарями в плен. Как оказалось, они флаг и честь Державного Левы видали исключительно в гробу, несмотря на присягу.

6. А это все значит, что НИ В КАКИЕ "великие противостояния" нам сейчас ввязываться категорически нельзя любой ценой за исключением все того же уничтожения нации как вида. Ей богу, любая революция менее страшна чем то, во что вы так радостно готовы влезть по самые уши.
Никогда не думал что буду цитировать столь ненавидимого мною персонажа как Столыпина, причем одну из самых банальных его фраз, но скажу - "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна...", дальше сами все знаете.
Рецепт такого счастья только один - не менее 30 лет щадяще мягкого рынка, если уж он так нужен, в формате близком к "шведскому соцкапитализму". После этого потенциал нации худо-бедно восстановится, можно будет подумать и о глобальном.

РУССКИЕ УСТАЛИ, ДАЙТЕ ИМ ОТДОХНУТЬ!

P.S. Тот же Крамник заметил недавно, что нынешняя Олимпиада - первая, для которой Российский спорт не черпал ресурсы из наследия СССР. Результат - налицо, ага.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]thainen@lj
2008-08-14 05:37 (ссылка)
Слушай, объясни мне, что понимается под "национальной идеей"? Очередное бого/революцио/тирьямпампационосительство? Сколько живу, люди бегают по кругу с воплями "нам нужна национальная идея". Да она же у нас под носом, и у нашего потенциального противника она есть, причём блестяще функционирует. Чем плохо в качестве национальной идеи старое, как мир "Наша страна превыше всего. Мы будем бороться за свои интересы любыми средствами"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 05:43 (ссылка)
Она не функционирует ни хрена - см тех же инглишей

Люди не понимают за что они должны погибать если рынок един, границы - все более условны, а главное в жизни материально преуспеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-08-14 06:47 (ссылка)
само собой, такая идеология несовместима с глобализацией (которая на самом деле не "объективный процесс", а метод достижения штатами своих целей). она как раз может быть противопоставлена глобалистской пропаганде.

а инглиши оказались там, где оказались, именно после отказа от этой идеологии и развала колониальной системы. до того британская колониальная империя функционировала не хуже нынешней американской неоколониальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-08-14 06:12 (ссылка)
--"Наша страна превыше всего. Мы будем бороться за свои интересы любыми средствами"?

ответ на такую идею:
-боритесь. А меня не трогайте. Можете нанять наемникофф. Потому что МОИ интересы никак не связаны с ТВОИМИ интересами, дорогая Родина.

вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-08-14 06:43 (ссылка)
да. пять лет вам хватит, или лучше десять без права переписки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvanoltri@lj
2008-08-14 07:09 (ссылка)
Всех не перевешаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 07:10:34
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 07:19:24
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 07:24:17
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 07:47:51
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:18:05
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 08:37:14
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:42:34
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:44:18
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 07:49:31
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:15:09
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 08:28:49
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:50:07
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 08:54:30
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 09:09:11
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 09:15:07
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 09:20:28
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 10:30:02
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 10:38:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 12:05:48
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 15:57:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 16:02:28
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 16:18:13
(без темы) - [info]helgi_darn@lj, 2008-08-20 09:15:01
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-20 11:03:40
(без темы) - [info]helgi_darn@lj, 2008-08-20 11:26:40
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-20 17:21:38
(без темы) - [info]helgi_darn@lj, 2008-08-21 07:05:07
(без темы) - [info]damir666@lj, 2010-08-05 03:01:15
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-08-14 12:32:35
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 08:53:47
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2008-08-15 03:46:21
(без темы) - [info]damir666@lj, 2010-08-05 02:45:56

[info]pausha_li@lj
2008-08-14 08:09 (ссылка)
Никаких вопросов.
Чемодан, вокзал, (место назначения впишите сами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-08-14 08:43 (ссылка)
за воздух рашке кровью платить? я все-таки считаю что воздух он общий

а больше ничего рашка просто так мне не дает - я все ПОКУПАЮ

так-то, поцик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pausha_li@lj, 2008-08-14 10:15:43
(без темы) - [info]chumburek@lj, 2008-08-14 23:16:39

[info]pennkoff@lj
2008-08-15 03:41 (ссылка)
Потому что МОИ интересы никак не связаны с ТВОИМИ интересами, дорогая Родина.
Отчего Вы по сю пору не нашли себе более другую родину?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-08-14 06:52 (ссылка)
Потому что "Мы": http://blanqi.livejournal.com/143288.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-08-14 06:56 (ссылка)
Угу, только эти "не мы, а вы" в меньшинстве. И рассуждать так элегантно они будут на беломорканале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-08-14 07:03 (ссылка)
Они будут так рассуждать в Гарварде и на Майами-бич, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 07:08:24
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 07:45:51
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 07:46:52
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 07:48:09
(без темы) - [info]thainen@lj, 2008-08-14 08:15:47

[info]ymka_8@lj
2008-08-14 05:37 (ссылка)
ничего мы не устали, работать, солнце ещё высоко!:)Image (http://ymka.bestpersons.ru/)

(Ответить)


[info]elentir@lj
2008-08-14 05:38 (ссылка)
***1.1. Для выправления первого - требуется максимальное задействование всех людских ресурсов трудоспособного возраста, что автоматом исключает многодетные семьи.***

Фигня какая-то, мягко говоря.
В нынешней структуре экономики миллионы людей в мегаполисах задействованы в сфере услуг и управления совершенно неээффективно (т.н. "офисный планктон"). Можно даже сказать, что все эти рабочие места созданы исключительно ради поддержания эффективного спроса, а не для создания хоть какого-то предложения. Люди реально сидят не на своем месте - при небольшом госстимулировании половину их можно безо всякого ущерба для экономики перевести на провинциальные предприятия (где "дефицит кадров") и на домохозяйство. Собственно, оно уже постепенно так и происходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 05:42 (ссылка)
современный человек вымотавшись за смену у станка делать детей не будет. Если этот человек не китаец.

Учитывая подорожание всего что только можно - он их не будет делать по 1000 и 1 другим причинам

Даже в тех странах Европы где жить более менее комфортно - рождаемость катастрофически низкая

А русские - европейцы все таки куда не крути, у нас те же тенденции

И старение нации добавь еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reincarnat@lj
2008-08-14 05:44 (ссылка)
Сопоставьте демографические показатели РФ с Японией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 05:44 (ссылка)
там кстати то же самое почти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ? - [info]reincarnat@lj, 2008-08-14 05:50:17
Re: И ? - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:00:22
Re: И ? - [info]reincarnat@lj, 2008-08-14 06:29:12
Re: И ? - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:42:56
Re: И ? - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:10:37
Re: И ? - [info]reincarnat@lj, 2008-08-14 06:30:18
Re: И ? - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:43:33
Re: И ? - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 07:00:57
Re: И ? - [info]reincarnat@lj, 2008-08-14 06:31:53
Re: И ? - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 07:01:34

[info]ex_svinobra@lj
2008-08-14 05:52 (ссылка)
>современный человек вымотавшись за смену у станка делать детей не будет. Если этот человек не китаец.

не а, не по этому. Современный человек уматывается на порядки менье даже поколения своих дедов. Вопрос в другом. Современному человеку очень хочется много и хорошо потреблять. А дети - объективный конкурент. Вот и все недолга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horrowl@lj
2008-08-14 06:01 (ссылка)
Вообще забавна подобная агитация за общество потребления и конформизм во внешней политике со стороны сторонника СССР. 8/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:08:14
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 06:09:42
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:11:45
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:15:24
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:17:54
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:25:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:19:40
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 13:31:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:34:35
(без темы) - [info]damir666@lj, 2010-08-05 03:18:31
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-14 06:26:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:17:48
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-14 13:43:49
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:48:47
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-14 13:57:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 14:00:24

[info]undimius@lj
2008-08-14 21:43 (ссылка)
точно точно. процесс деланья детей особо больших затрат сил не требует. все равно пресловутый современный человек ебется, даже вымотавшись у станка, просто делать это надо без гандона. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-08-14 05:39 (ссылка)
РФ для начала надо не идею, а хотя бы внятный проект развития, причем такой, в котором бы было место значительной части населения - а то сейчас то "энергетическая сверхдержава", то "@#$%ть по Тбилиси" - завтра еще чего-то будет. Совершенно непонятно как к этому относиться и на что ориентироваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shri_boomer@lj
2010-07-06 02:41 (ссылка)
Мне кажется , что в основе проекта, как раз и лежит идея.Проект - это следствие.Почему большая часть проектов у нас сдохло?В основе их лежали невнятные идеи, как сейчас в Сколково...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-08-14 05:43 (ссылка)
Ну какая стабильность???!
Мурз же в застенках томится!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 05:44 (ссылка)
Я так понимаю что большинству людей которые вчера еще его называли товарищем - сегодня на него насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-08-14 05:48 (ссылка)
боже упаси над Андреем смеяться(я абсолютно серьёзен)

смеются больше над тобой, ты уж извини

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 05:50:20
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 05:53:00
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:06:37

[info]starogitnosti@lj
2008-08-14 05:47 (ссылка)
Именно...

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-14 05:49 (ссылка)
>РУССКИЕ УСТАЛИ, ДАЙТЕ ИМ ОТДОХНУТЬ!

Лёша, знаишь, поцчему в спорте спортсменов гоняют не до седьмого, а до 25-го пота? Почему хороший тренер на тренировке постоянно подгоняет - работаем, работаем, работаем, бля!
А потому, что только так растят чемпионов. А кто пошел отдыхать на лавочку - вот он там и будет вечно сидеть, да. "Неудачники говорят - я сделаю все, что смогу. Победители не говорят - они идут домой и трахают королеву школьного бала" (с) Ш.Коннери, к/ф "Скала".
Проблема вишь ли очень проста - на нашем шарике живет 6 миллиардов двуногих и их количество постоянно растет. И что странно - все эти двуногие хотят хорошо жить. Думаешь это только европейцы хотят жить в домике уютном и пару машин в гараже? Неа. Нигра в Аффрике тоже хочет. Но проблема в том, что ресурсы нашего шарика ограничены. В особенности - по энергетике. Уже сейчас, например, совокупная мощность всех двигателей внутреннего сгорания на планете равна совокупной мощности всех электростанций - а замены нефти и газу нихуя нету. Этанол, ветряки, приливняки и прочее - это все баловство. Мир уже ощущает проблемы с продовольствием и питьевой водой. В Африке и Азии голодные бунты случаются. Понимаешь, что это значит? Это значит только одно - планета, фактически, стоит на грани третьей мировой. И это уже война не за какие-то там переделы колоний - это война будет за тепло, свет, чистую воду, нормальную еду. Как она будет выглядеть - обмен ли ядерными ударами, цепь локальных конфликтов, теракты везде и всю - это другой вопрос. Но это будет.
И случиться это совершенно в независимости от того, что думает об этом Россия. Более того - в нашей стране столько ресурсов, что рано или поздно кто-нить на них позарится. Даже не считаясь с сибирскими морозами и евразийскими расстояниями.
Поэтому у России есть только один выход - если хочется сохранить нацию, если хочется жить - надо быть в числе крутых хищников, на которых просто никто не рискнет рыпнуться. В идеале - самым крутым хищником :)
Вот ты персов обзываешь дикарями да ебанными фанатиками - а я бы был очень рад, если бы 90% населения России были ебанными фанатиками - на такую страну никто просто не рискнет напасть. И требования России тогда будут выполнять. Да, будут ненавидеть, бояться, сопли пускать в интернетах - но выполнять.
А пропагандируемая тобой позиция, этот "леопольдизм" (на который уже налетел СССР во многом) приведет только к одному - такие вот страны-фанатики (и не важно какой идеи фанатики - ислама или там свободы-демократии) начнут отхватывать куски от позиций России. А "сохранители" вроде тебя будут каждый раз оправдывать - вот зато сохраняемся. А потом над сохраненными будут ржать солдаты международных контингентов.
И рынок-хуинок, капитализм, социализм - это все тут не при чем ни разу. Это так, декорации. Любая популяция всегда борется за свое выживание. И сейчас это главное будет. А рынок - хм... А чо, неплохой довольно инструмент для того, чтоб давить тех, кто слабее и грабить их.
Да, и еще. В таком раскладе - никакой пощады в виде "мягких полу-капиталистических социализмов". Победители не растут в тепличных условиях. А России победители нужны не через тридцать лет, а гораздо раньше. Это давно всем известно. Население должно четко усвоить - чтобы выжить оно должно трудица и делать это эффективно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 06:04 (ссылка)
Значит во первых ты прекрасно знаешь что в процессе тренировки атлета, если дать задохлику норму тренировки олимпийца - он не станет олимпийцем,а просто посадит сердце и дыхалку. А мы сейчас - именно тот задохлик и есть

во вторых про Африку можешь забыть еще лет на 50 как. Если не получится - то хватит 2 военных советников , пары сотен миллионов нерусских денег и нескольких сотен тысяч АК, завезенных в эти края, чтобы они снова начали с увлечением мочить друг друга. Перед Китаем тоже стоит масса нерешенных проблем, и не все из них решаются внешней экспансией.

В третьих ты сейчас напоминаешь мне не очень умного императора, которому от Дурново до Столыпина все говорили "не лезь в ЭТО". Он полез. Чем кончилось - напомнить?

"И рынок-хуинок, капитализм, социализм - это все тут не при чем ни разу. Это так, декорации. Любая популяция всегда борется за свое выживание. И сейчас это главное будет. А рынок - хм... А чо, неплохой довольно инструмент для того, чтоб давить тех, кто слабее и грабить их."

Пока что он эффективно используется лишь для оголтелого самоедства.

"А пропагандируемая тобой позиция, этот "леопольдизм" (на который уже налетел СССР во многом) приведет только к одному - такие вот страны-фанатики (и не важно какой идеи фанатики - ислама или там свободы-демократии) начнут отхватывать куски от позиций России. А "сохранители" вроде тебя будут каждый раз оправдывать - вот зато сохраняемся. А потом над сохраненными будут ржать солдаты международных контингентов. "

у тебя есть вокруг чего фанатически сплотиться кроме небоскреба Газпрома? Социализм, фашизм, еще какой-то изм? НЕТУ. Ничего ни ты, ни Сурков, ни ВВП на эту тему вякнуть не могут. А идею сплотиться вокруг пакетов акций начальства большая часть населения пошлет

"И случиться это совершенно в независимости от того, что думает об этом Россия. Более того - в нашей стране столько ресурсов, что рано или поздно кто-нить на них позарится. Даже не считаясь с сибирскими морозами и евразийскими расстояниями. "

Адресую к Фрэнку Герберту. Читать и перечитывать. Муад-Диб эту проблему решил.

"Да, и еще. В таком раскладе - никакой пощады в виде "мягких полу-капиталистических социализмов". Победители не растут в тепличных условиях. А России победители нужны не через тридцать лет, а гораздо раньше. Это давно всем известно. Население должно четко усвоить - чтобы выжить оно должно трудица и делать это эффективно."

БЛЯДЬ, да НЕ БУДЕТ победителей, пойми это. Будут оборванные тени людей устраивающие Балашихо-мытищинские войны за склад с тушенкой и богатая сволочь сидящая в кондиционированных волтах
а победителей - не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horrowl@lj
2008-08-14 06:06 (ссылка)
Мы все умриом, давайте сдадимся сразу и будем лизать сапоги Большому Белому Бване за тарелку бобов, но Сохраним Великую Нацыю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-14 06:17 (ссылка)
>Значит во первых ты прекрасно знаешь что в процессе тренировки атлета, если дать задохлику норму тренировки олимпийца - он не станет олимпийцем,а просто посадит сердце и дыхалку. А мы сейчас - именно тот задохлик и есть

Задохлики не рвут за 4 дня армию, натренированную по натовским стандартам при сопоставимой численности контингентов. Задохлики не шлют нахуй на международной арене сверхдержаву. Так что плоды есть.

>В третьих ты сейчас напоминаешь мне не очень умного императора, которому от Дурново до Столыпина все говорили "не лезь в ЭТО". Он полез. Чем кончилось - напомнить?

Хочется сидеть и не высовываться? Ну что же, тогда и получишь "Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы идем к вам!".

>у тебя есть вокруг чего фанатически сплотиться кроме небоскреба Газпрома? Социализм, фашизм, еще какой-то изм?

Пока ты думаешь про измы ,народ-то уже себе идею придумал сам. Очень простую - "Вперед, Россия!". И этого вполне достаточно.

>БЛЯДЬ, да НЕ БУДЕТ победителей, пойми это.

Уже есть, не ссы. Как минимум те парни, которые вломили грузинам - они из таких, да.
"Это АРМИЯ! "Пить будем, гулять будем - а придет время помирать будем!". Не то что грузины, страйкболисты, нах" (с) Драбкин. И при разумной политике взращивания аких будет все больше.

Понимаешь, ты все хочешь, чтоп государство тебе чота там дало, обеспечило и т.д. и т.п. И при этом ты очень смешно говоришь о революциях. А у победителей должна быть другая психология - мы придем и возьмем все, что нужно. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:28:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 07:24:41
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 06:29:02
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 06:34:37
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 06:52:32
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-14 07:33:27
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 07:39:21
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:35:39
Прямо-таки примерно одинаковой? - [info]blackthincat@lj, 2008-08-14 18:15:45
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-14 06:50:18
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 07:33:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:15:43
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-15 18:24:01
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-15 18:34:51
(без темы) - [info]blackthincat@lj, 2008-08-14 18:28:33
(без темы) - [info]helgi_darn@lj, 2008-08-20 10:33:46

[info]brusilov_14@lj
2008-08-15 05:32 (ссылка)
>Адресую к Фрэнку Герберту. Читать и перечитывать. Муад-Диб эту проблему решил.

Насколько помнится организация была и до него.
Он на готовенькое пришёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-15 06:23:53
(без темы) - [info]brusilov_14@lj, 2008-08-15 06:32:14
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-15 18:25:50
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-15 18:35:04

[info]horrowl@lj
2008-08-14 05:54 (ссылка)
Европейцы со своей сытой жизнью и "давайте жить дружно" - нифига не размножаются.
В жопу "шведский социализм" с его растительным существованием на пособия за счёт тех, кто работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 06:06 (ссылка)
И у нас не размножаются

каков парадокс, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horrowl@lj
2008-08-14 06:10 (ссылка)
И?
Я про европу. если в Швеции не размножаются - зачем брать её как пример?
Хочется чтобы рамножались - бери пример с Ирана тогда , угу.

Про "Почему-то мне кажется, что продукция, которую они изготовят, будет сильно хуже качеством чем те деревянные "ласточки", которые вчерашние крестьяне лепили на эвакуированных заводах. Потому что тогда в резерве было целое поколение привычное, пусть не к индустриальному, но к монотонному тупому труду, вытягивающему из человека все жилы начисто. Работать "на земельке" в России почти никогда и нигде не было легко. Сейчас этого поколения у нас нет.
"
Я вообще молчу.
по ээтим словам - население страны просто не может работать, Ни мозгами, ни руками. Аморфная биомасса, неспособная к труду и размножению.

Ты правда думаешь так о русских?
Чисто интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:15:46
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:22:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:03:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:20:53
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:23:10
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:25:49
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:27:23
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:29:11
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:32:48
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:37:23
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:40:13
(без темы) - [info]damir666@lj, 2010-08-05 03:51:15
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-14 06:43:22
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:44:37
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:51:56
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:54:59
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 07:12:40
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-14 07:18:19
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 07:20:32
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:23:05
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 07:25:45
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:33:24
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-14 08:33:16
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 09:08:08
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:20:55
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 07:23:51
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:30:10
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 07:32:55
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:34:46
(без темы) - [info]dvanoltri@lj, 2008-08-14 09:20:13
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 09:31:27
(без темы) - [info]brusilov_14@lj, 2008-08-15 05:38:25
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-14 07:19:10
Так. Это уже переход на личности. - [info]blackthincat@lj, 2008-08-15 17:29:08
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-14 06:34:46
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:38:05
(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-14 06:46:26
(без темы) - [info]freakup@lj, 2008-08-14 06:26:39
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 06:30:41
(без темы) - [info]freakup@lj, 2008-08-14 06:24:34
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:27:14
интересно - [info]freakup@lj, 2008-08-14 06:32:25
Re: интересно - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 06:36:04

[info]zimopisec@lj
2008-08-14 06:03 (ссылка)
Не дадуд.
По дифолту- не дадуд. Откушают.
Или надо выбирать кого поарессивнее и временно лечь под него ( типа Чечни). Но боюсь- потом не выбраться будет, да и чечен явно не хватит для охраны русского заповедника.
Так что... уставшие сходят с дистанции. или находят в себе силы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 06:05 (ссылка)
Китай ложился много под кого

где они и где китай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-08-14 06:10 (ссылка)
ну а ещё примеры кроме Китая будут?

у Китая есть своя специфика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 06:16:14
(без темы) - [info]freakup@lj, 2008-08-14 06:22:01
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 13:26:27

[info]retiredwizard@lj
2008-08-14 06:15 (ссылка)
--Или надо выбирать кого поарессивнее и временно лечь под него ( типа Чечни).

вот он, закономерный итог рассуждений антизападника-поцика :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-08-14 06:57 (ссылка)
поциками бывают как правило западники:) а я как раз за необходимость отыскать силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arcaim704@lj, 2008-08-16 21:30:01
(без темы) - [info]zimopisec@lj, 2008-08-17 01:54:19

[info]prosto_turovsky@lj
2008-08-14 06:05 (ссылка)
Подписываюсь целиком и полностью и подумываю над утаскиванием к себе. Можно? А то у меня чего-то только матерно получается высказываться...

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-08-14 06:06 (ссылка)
Жизнь вообще несправедлива... Кто слаб, тот должен умереть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 06:07 (ссылка)
так мы и помрем
вопрос в том что так мы имеем шанс пережить тех кто нас убивает и воскреснуть, а так мы просто сдохнем без всяких шансов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-08-14 06:20 (ссылка)
Если русского человека "оставить в покое" - он сопьётся и вымрет, что он и сделал за 20 последних лет. Никаких лагерей и расстрелов, просто "оставили в покое" - иначе говоря, отняли большой, общий, правильный (а не придуманный, фальшивый) смысл. Да и, пардон - стОит ли о таком человеке, без прошлого и будущего, вообще жалеть? Выживет ли что-то под названием РФ, нет - с точки зрения истории России и человечества значения не имеет.

Единственным (маловероятным) выходом является социальная революция. Но в случае её успеха любое сегодняшнее противостояние покажется мелочью. Революционной России придётся вести тотальную войну со всем буржуазным миром, по всем направлениям.

Но это единственный шанс. Всё иное: "оставьте нас в покое, дайте нам сдохнуть".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-08-14 06:30 (ссылка)
Люди, которые, по Вашим словам, способны самостоятельно только "спиться и вымереть", устроив социальную революцию, конечно же, устроят полный рай на Земле. Отличненько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-08-14 06:39 (ссылка)
"Из нас или дубину или икону можно сделать". А если не первое и не второе, тогда - останется гнилое дерево.

Только что значит "самостоятельно только спиться"? :) Не передёргивайте, такого у меня нет. Революцию народ делает "самостоятельно", свободно - как осознанную необходимость. Самостоятельность и свобода "для" противоположна свободе "от".

Свобода "от" для русского человека есть свобода глубочайшего свинства. (Достоевский, недословно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prosto_turovsky@lj, 2008-08-14 06:44:57

[info]haeldar@lj
2008-08-14 12:58 (ссылка)
Это уже чистая русофобия вульгарис
\
речь идет о том чтобы вырастить 2 поколения свободных, здоровых детей, которым тут БУДЕТ за что сражаться

По сравнению с человеческим материалом обр 41 года мы не карлики даже, мы - пигмеи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2008-08-14 06:38 (ссылка)
Ну да. Южные выродки из ОО.

Пажалел бы ты нас, Максим, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-08-14 06:43 (ссылка)
Плюс благополучные жители из ХВВ и успокоенные останкинскими излучателями патриотические граждане. http://blanqi.livejournal.com/48041.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 07:12 (ссылка)
вот кстати надо было бы зацитировать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-08-14 06:39 (ссылка)
РУССКИЕ УСТАЛИ, ДАЙТЕ ИМ ОТДОХНУТЬ!

Ха. Ха. На том свете отоспишься. И я не шучу - у нас нет этих 30 лет. Ещё двадцать лет назад можно было сказать, что они были, а теперь - нет. В ближайшие же 10 лет будет драка за ресурсы. А у нас их много, так что к нам придут если не в первую, то во вторую очередь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]horrowl@lj
2008-08-14 06:42 (ссылка)
Отдать сибирь нафиг, но сохранить Великую Нацыю!
В районе границ 14 века, думаю. 8))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 07:14 (ссылка)
метод Муад-Диба афтар, метод Муад диба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeus_x@lj
2008-08-14 07:20 (ссылка)
Добывать нефть и руду можно и в радиоактивной пустыне, это не так страшно. Реальные ресурсы не совсем то же самое что придуманные фантастом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 07:22:02
Определенное зерно в этом есть - [info]blackthincat@lj, 2008-08-15 17:17:24
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-15 17:28:32
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]blackthincat@lj, 2008-08-16 11:01:14
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]zeus_x@lj, 2008-08-16 05:17:52
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-16 05:19:18
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]zeus_x@lj, 2008-08-16 05:23:18
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-16 05:30:28
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]zeus_x@lj, 2008-08-16 05:34:03
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-16 05:49:42
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]zeus_x@lj, 2008-08-16 05:54:34
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-16 05:57:23
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]zeus_x@lj, 2008-08-16 06:00:03
Re: Определенное зерно в этом есть - [info]haeldar@lj, 2008-08-16 06:13:57

[info]mit_yau@lj
2008-08-14 07:20 (ссылка)
Ты не приплетай Муад'Диба. Там совершенно иная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 07:22:22
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-14 07:35:38
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 07:44:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-14 12:05:05
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-14 07:53:14

[info]dark_grey@lj
2008-08-14 06:49 (ссылка)
Во, плюс стопиццот. Именно так. Медведу надо отлежаться, тупо отлежаться. Вопрос в том - как сделать так, чтоб нам дали это сделать. Это сложная задача:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 07:13 (ссылка)
стравливать потенциальных врагов между собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loshadnik@lj
2008-08-14 07:23 (ссылка)
да в том-то и дело, что НЕ ДАДУТ. Они не идиоты, чтобы "дать медведу отлежаться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 07:25 (ссылка)
а вот для этого надо их занять более важными проблемами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horrowl@lj
2008-08-14 07:39 (ссылка)
Обычно отлёживающихся пинают ногами. 8))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dark_grey@lj, 2008-08-14 08:03:00
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 09:08:50

[info]dark_grey@lj
2008-08-14 07:59 (ссылка)
Ну что значит "не дадут"? Вот сейчас мы наблюдаем, как огромная группировка войск США глотает пыль в Ираке и Афгане. Пока они находятся там, они не находятся в других местах. Вот примерно такая ситуация нас в высшей степени устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-14 09:10:01
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 09:35:32
(без темы) - [info]dark_grey@lj, 2008-08-14 09:39:07
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-08-14 09:41:18
наxуя так много букв?
[info]loshadnik@lj
2008-08-14 07:22 (ссылка)
написал бы просто -"Всё, шабаш, ребята, сдаёмся"

(Ответить)


[info]freakup@lj
2008-08-14 10:55 (ссылка)
"Впадение в убожество", примеры которого ты приводил, были следствиями сильнейших разгромов и оккупации стран победителями(Китай, РУсь и т.д.).

Что-то я не вижу схожей ситуации сейчас.

(Ответить)


[info]old_colonel@lj
2008-08-14 12:23 (ссылка)
Хм...
А ваша девичья фамилия, случайно, не Присыпкин?

;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-14 12:40 (ссылка)
нисмишно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moz_n_rat@lj
2008-08-15 06:30 (ссылка)
Вообще-то, войны ведутся не для того, чтобы потратить что-то, а чтобы получить.
Отсюда - способ решения демографической проблемы: давайте оккупируем Запад. Одну только Европу. По этому (http://moz-n-rat.livejournal.com/6361.html) варианту. Население ЕС сейчас - ок. 500 млн. Хватит на первое время. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-15 07:11 (ссылка)
ахуенное решение. Вместо того чтобы решить собственные, Россия будет вынуждена взвалить на свои плечи проблемы европейцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moz_n_rat@lj
2008-08-16 16:32 (ссылка)
Ну, если основной угрозой считать демографию, то таким образом ее можно устранить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zifra_8@lj
2008-08-15 19:44 (ссылка)
=3.(Вывод из всего вышеперечисленного) - имея такой хреновый расклад на руках, рассуждать о том что надо ввязаться в глобальное противостояние с Западом, вплоть до дружеского обмена делегациями ракет со спецБЧ, закрыть конторы и поставить вчерашних офисников к станкам - делать, делать, делать оружие, рассуждать про "железные яйцы" - может только идиот или человек остро желающий национального самоубийства. =
Именно из таких соображений исходят авторы популярного "Проекта Россия".Кстати,ваше отношение по этой теме?

(Ответить)


[info]mi_24d@lj
2008-08-16 13:41 (ссылка)
Знаешь, Лешк, никто и никому отдохнуть не даст. я вот в больничку угодил, с перенапрягу, но меня даже там достала работа. Муторная, ебаная работа. И все очень просто - я могу заголосить "да еб вашу мать дайте же отдохнуть, ну хотя бы вылечиться!", но это нихуя не изменит.

Поэтому приходится утром болеть, а днем пахать. Ибо если я проебу свои источники дохода - то мою семью никто кормить не будет, логично?

Так вот и в масштабе целого государства - все то же самое. Тот, кто собрался "отдохнуть" может заранее закупать салфетки. Сперму вытирать с хари, которую очень быстро наспускают конкуренты, обрадованные возможностью натолкать полный рот хуев "отдыхающему".

Такие дела, Лешка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-16 13:55 (ссылка)
Знаешь Европа вот как-то сидит и не парится, а наоборот - рабочий день сокращает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-08-18 02:06 (ссылка)
Справедливо. Но в контексте Лешинго высказывания, это значит лишь "херачить Грузию и прочую Украину, но не ввязываться в третью мировую как можно дольше". Кстати, большая часть европейских наций сейчас прибывает в таком же положении. От начала Третье Мировой выиграют лишь китайцы (мусульмане не выиграют, т.к. уставшая Европа на определенном этапе скажет. Заебало меня тут все, где-то тут была красная кнопочка "game over").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-08-18 02:02 (ссылка)
Алексей, вы умнете прямо на глазах. Одна поправка.

4. Большая часть все-таки скажет "да заебись, где можно взять автомат, чтобы пойти мочить пиндосов?", что не опровергает полную справедливость шестого пункта. В шестой пункт так же входят любые революшен, т.к. у нас не Франция какая-нибудь богопративная и файтинги междут политическими оппонентами будут вестись с широким применением огнестрельного оружия и бронетехники.

(Ответить)


[info]simonff@lj
2008-08-19 04:54 (ссылка)
Контрапункт: http://simonff.livejournal.com/372195.html

Хэл, я тебя давно не читал. Согласен с предыдущим оратором. Опять зафрендил, хотя, подозреваю, опять ненадолго. :)

(Ответить)


[info]deletano@lj
2008-08-29 09:15 (ссылка)
> Скажем, вместе с Белоруссией, Казахстаном и восточной Украиной можно рассчитывать на 140.
Интересный ход мысли, давайте подадим этим странам такую идею воссоединиться и они сразу пристанут на такое предложение:)
proriflame (http://proriflame.com/)

(Ответить)


[info]werewochks@lj
2008-11-20 15:02 (ссылка)
Да русские никогда не устанут, однозначно.
блог кота по имени гугл (http://googlecat.net/)

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>