Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-05-11 09:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ленте куча ссылок на тему:
ЖЖысты разволновались - запретили камуфляж

И действительно - для многочисленных туристов, охотников рыболовов и страйкбольщиков никакой альтернативы камуфлу практически нет - кто хоть раз бегал по мокрому лесу в джинсах и кроссовках - меня поймет. Приятного -мало, да и сушить такую одежду - отдельное удовольствие.
Однако ж текст закона полностью найти никто не удосужился - а он таков:
 1. Утвердить: военную форму одежды военнослужащих
Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и
органов согласно приложению № 1;
 2. Министерству обороны Российской Федерации, а также по согласованию с ним другим федеральным
органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена
военная служба, утвердить описание предметов военной формы одежды.
3. Установить, что:  порядок изготовления предметов военной формы одежды определяется
Министерством обороны Российской Федерации, порядок изготовления знаков различия
военнослужащих и ведомственных знаков отличия, а также правила ношения военной
формы одежды, знаков различия военнослужащих, ведомственных знаков отличия и
иных военно-геральдических знаков определяются соответствующим федеральным
органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена
военная служба;  форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими,
не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих, а также сходными с ними до степени
смешения.


То есть:
Во первых строках данного законотворчества заявляется. что в ближайшее время появится некая новая форма одежды военнослужащих, "согласно приложению №1" - вот ее-то и будет запрещено носить гражданским. Соответственно шмотки, обильно штампуемые кампаниями типа "Сплава" и "Полигона" формой быть перестают.
Закон как обычно сляпан на коленке - что дает ментам самый широкий простор для деятельности "на благо государства", а именно - застопив группу туристов в оном камуфляже содрать по сотне с носа и с тем отпустить. Правда народ через некоторое время станет пуганый и будет приезжать в лес одетый "по-городскому", а потом на месте переодеваться. Ну так, согласно великому Карамзину, у нас было всегда - "строгость законов российских искупляется возможностию их неисполнения". В общем - будет так же как и с "распитием пива" - пока нет альтернативы тупой запрет чего-либо не имеет смысла и подобные законы работать не будут, потому что не будут никогда.
Новой формы, разумеется, на всех не хватит - ибо деньги будут как всегда разворованы. Поэтому некоторое время с формой в армии будет твориться полнейшая неразбериха.
Законодатели наши как-то не понимают, что "формой" камуфляж становится только при условии наличия на нем соответствующих знаков различия установленного образца, как то -погон, нашивок и прочая. Без всего этого он является не более чем "спецодеждой".
В общем - идиотизм, как всегда.


(Добавить комментарий)

Стоп-стоп-стоп
[info]starogitnosti@lj
2005-05-11 02:40 (ссылка)
Камуфляж, пардон, не единственный вариант одежды для туриста. Есть куча одежды из то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пардон
[info]starogitnosti@lj
2005-05-11 02:41 (ссылка)
из той же самой тряпочки, но ярких цветов, которые, кстати, в походе куда лучше камуфляжа работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пардон
[info]haeldar@lj
2005-05-11 14:33 (ссылка)
Чтой-то я ея в продаже не наблюдал до сих пор. Даже на рынке "Экстрим". Есть всякие ветровочки-анораки из серебрянки - но это на сильный дождь. В остальных случаях - ощущения в ней - "свою баню ношу с собой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]starogitnosti@lj
2005-05-11 14:49 (ссылка)
Зайди в "Турин" - будешь приятно удивлен. Знаком ли тебе термин "хайпора"? Про гортекс уж молчу;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]haeldar@lj
2005-05-11 15:07 (ссылка)
Про гортекс я писал в комментах у [info]a_karloff@lj. Хороши ботиночки - но для сплавов и восхождений. И дороги. За цену гортексовой пары обуви можно две пары берцев купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]starogitnosti@lj
2005-05-11 22:09 (ссылка)
А что делать на природе, помимо сплавов и восхождений?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]yushi@lj
2005-05-11 18:58 (ссылка)
Ага-ага. "Хайпора — мембранная ткань. Не дышит, зато промокает"© =)

Хотя вообще-то я больше согласен с вами, чем с Хальдером: ХБ — мастдай, единственное её преимущество перед современной синтетикой — меньшая горючесть, что при хождении с костром может быть критично (правда, кто же сейчас ходит с костром куда-либо кроме как в лес побухать?).

Мембранные куртки, правда, мне действительно как-то никак: до сих пор в довольно широком наборе ситуаций (от зимних лыжных походов и восхождений на 4-5 тысяч до изрядно мокрой во всех отношениях водной "четвёрки") удавалось обходиться набором "терма/капроновые штаны и анорак/полар/пухарь". ИМХО, учитывая долговечность мембраны пока скорее действительно баловство. Хотя, может, я их просто не умею готовить, как тех кошек.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пардон
[info]yushi@lj
2005-05-11 20:10 (ссылка)
Вариант, на котором остановился я — терма и штаны+анорак из тонкого капрона как ходовой костюм, на стоянках сверху надевать в зависимости от погоды полар или пухарь, если сильный дубняк — поддевать под анорак флисовую или пуховую (опять же, по погоде) жилетку. Мне в таком режиме было комфортно при температурах от -30 до +20. А дождь… ну, ношу я с собой дождевик из серебрянки. Но, в большинстве случаев — с собой, а не на себе. Потому что слабый дождь не напрягает, а под сильным, как показывает практика, ты будешь мокрым и в дождевике. Мембрана, говоряет, решает такие проблемы радикально, но как-то жалко пока выкидывать $200 за куртку на два сезона.

В любом случае, лично мне в вышеописанном прикиде куда комфортнее, чем в любом военном или псевдовоенном, даже и сравнивать смешно. Хотя дело вкуса, конечно.

А рынок "Экстрим" — это для лохов. "Турин", впрочем, тоже не рекомендую — опыт работы в их сети магазинов что-то не прибавил мне доверия к этой фирме. ;) Идеальный случай — знакомый со значительными скидками в RedFox'е, "Горной Стране" и (для буржуйского снаряжения) Альпухе. Практика показывает, что если действительно надо, такой рано или поздно таки подворачивается. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стоп-стоп-стоп
[info]gladilin@lj
2005-05-11 04:20 (ссылка)
Согласен - не вижу для рыболовов/туристов ничего необходимого в зелено-пятнистом цвете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп-стоп-стоп
[info]haeldar@lj
2005-05-11 14:35 (ссылка)
Поэтому для них сделали свой вариант гражданского камуфла - "костюмы охотника" всякие, дебильной расцветочки типа "сафари" и дорогие - аж жуть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-05-11 02:48 (ссылка)
"будет так же как и с "распитием пива" - пока нет альтернативы тупой запрет чего-либо не
имеет смысла и подобные законы работать не будут"
Пью постоянно - ина улице, и в метро

Никакого подобия репрессий в мой адрес не наблюдалось - как ив адрес моих сотоварищей по напитку.

а про форму - спасибо за разъяснения
мне сразу показалось, что это лажа какая-то.

(Ответить)


[info]ex_talibany@lj
2005-05-11 03:34 (ссылка)
Дык, Боря-то Ельцин ровно 10 лет назад такой же абсолютно закон подписывал, тогда тоже много кто волновался - ан нет, не работал он и не работает никогда. Главное - чтоб на камуфляже не было шевронов, эмблем, звездочек и лычек, используемых в ВС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2005-05-11 04:51 (ссылка)
Там еще забойнее. Звездочки-лычки - запросто, главное, чтобы не было нашивки "Россия - вооруженные силы" (ну или аналогичной по ведомству). Так ведь ленивые работяги, покупая в "Спецодежде" армейское камуфло, ленятся отпарывать эти самые нашивки. :)) И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwin@lj
2005-05-11 04:55 (ссылка)
У меня вопрос:

Как известно, в наших ВС есть четко установленные варианты камуфляжа - по номерам. Если я надену камуфляжную куртку французской, английской, чешской или, скажем, американской woodland'ской расцветки - нарушу ли я закон?

ЗЫ. Для охотников альтернативы камуфляжу пруд пруди - существует охотничий камуфляж, сильно отличающийся от армейского и приспособленный как раз для звериных глаз, а не для человеческих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-05-11 14:37 (ссылка)
нет, разумеется
меня вот пытались пару раз стопануть за ношение черного берета - после чего я снимал его с башки и удивленным взорам "охроанителей" открывалась бирка с надписью "TSR Made in Germany" - после чего они посылались на хуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilgeforce@lj
2005-05-18 04:29 (ссылка)
Насчет того, что он предназначен для звериных глаз - это вы зря. Против человечьих - прекрасно идет! Сколько раз уже убеждался. Сам ношу курточку расцветки "Hard Woods" от "Хольстера" - люди часто просто не замечают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-05-11 09:10 (ссылка)
Как правило по лесу в камуфляже шатаются либо явные чайники, либо безнадежные придурки (Ибо основное качество его вовсе не удобство - а дешевизна и немаркость) Жалко будет, конечно, если пропадет возможность отличать их с первого взгляда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-05-11 14:37 (ссылка)
к какой из категорий отнесете меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-05-11 19:45 (ссылка)
Я бы сказал &mdsah; к исключениям, подтверждающим правило. Обрати внимание, в чём выбирается в лес серьёзно ходящий народ — [info]bart_igor@lj, [info]storm_book@lj, Тёма Фёдоров etc.? Правильно &mdsah; в обносках с нормальных маршрутов — старых мембранных куртках, авизентовых/кордурных/капроновых штанах, убитых "Трезетах" и "ЛяСпортивах" и т.д., которые не жалко пожечь у костра. Даже Дядя Бум, с его спецназовско-армейским прошлым, перестал, кажется, в последнее время в лес х/б надевать (хотя ему, возможно, оно просто уже остопиздело, конечно).

Камуфляж а)мокнет (а главное — намокнув, медленно сохнет!) б)безобразно тяжёл в)затрудняет спасработы. Каждого из этих недостатков достаточно, чтобы в серьёзное мероприятие его не брать. Если это серьёзное мероприятие — не диверсионный рейд в тыл врага, конечно. ;)

Ходила с нами на Тянь одна девица, утверждавшая, что армейский камуфляж — рулез форева. Брр! После первой же переправы через речку чуть выше ботинок это было Душераздирающее Зрелище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-05-11 19:46 (ссылка)
Бля. Прошу прощения за опечатки в тегах. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-05-11 19:55 (ссылка)
Юра, я заметь, не говорил про одежду для Серьезного Экстрима™
Я выбираюсь в последнее время просто по преимуществу в леса с палаточкой на два-четыре дня помудитировать, или на РИ, в пешки или еше куда.
Если я соберусь в более серьезные места - то куплю одежду более другую, для этого подходящую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-05-11 20:00 (ссылка)
Юра, то что ты написал -относится лишь к одной модели камуфла - к т.н. "солдатскому х/б". А СПЛАВ их делает около 20+ еще видов 10-15 привозных.
"Бекас", например, или "Снайпер" - знаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-05-12 07:07 (ссылка)
"Бекас" звучит знакомо… кажется, я этим даже немножко поторговать успел — когда работал в "Туристе" на Щёлковской. Хотя, может, и не то. Какой-то камуфляж там висел, сплавовский вроде бы в том числе. Разной степени разумности. От "буэ… унесите пудинг, ну и уродство" до "хм, если бы не эта идиотская расцветка…".

Тут есть просто ещё социальный момент — большинство известных мне людей, имеющих собственное мнение по этому вопросу, камуфляж на цивильном персонаже, выбравшемся в лес побухать, воспринимает прежде всего как понты. И реагирует соответственно… ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-05-12 10:20 (ссылка)
бекас не камуфлированный, а чОрный, Юра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-05-12 17:55 (ссылка)
Ну, значит не то.

Да, если он не камуфлированный и не ХБ — я, видимо, потерял нить разговора. =) И ХСН, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-05-14 09:18 (ссылка)
Откуда ж я знаю. По манере писания в ЖЖ манеру ходить по лесу не угадаешь.

Может и то и другое, а может понадобится ввести новую категорию - "извраоригинал редкий, в основном безвредный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2005-05-11 18:24 (ссылка)
Есть места, по которым в ярких тряпочках шляются _только_ безнадежные придурки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-05-11 19:52 (ссылка)
Во-во. Встретив в лесу явно цивильных граждан в камуфляже я ставлю (про себя, конечно) предварительный диагноз "ламер". В подавляющем большинстве случаев оправдывается. ;)

Даже в пригородный лес поквасить у костра опытный народ обычно выбирается либо в hi-tech обносках, либо (в случае сильной олдовости) во вполне некамуфляжном брезенте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-05-11 19:56 (ссылка)
Кстати да, что у ментов лишний шанс слупить деньгу - это, увы, верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-05-11 19:57 (ссылка)
так я и гоорю что радоваться нечему
Хотя все забъют конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2005-05-12 10:20 (ссылка)
Полная фигня.

"...форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими.."

То, что ты одел для похода в лес - не есть "форма". Форма утверждается неким документов для обозначения лиц, служащих в некой структуре. Собственно, именно об этом указ дальше и говорит:

"4. Правительству Российской Федерации в 6-месячный срок утвердить в установленном порядке форму одежды сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы."

Обычных туристов это никаким боком не касается, если только у них не военизированная организация при местном обкоме, с утвержденной формой одежды, неотличимой от военной формы.

(Ответить)