Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-12-07 14:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я чего-то недопонял наверное


А теперь покажите мне здесь "православную символику", которую надо убрать...

Герб состоит из следующих элементов - двуглавого орла (безусловно мегаПравославного), символов власти: "державы" и скипетра (тоже охренеть до чего православных), щита с изображением св. Георгия, насаживающего на копие змия (герб города Москвы, а заодно реклама сугубо православного шашлыка), трех имперских корон и девизной ленты. Из непосредственно православной символики лично мною обнаружены только кресты на державе, скипетре и коронах. Изображение св. Георгия выполнено без соблюдения традиций иконографии, а посему ни иконой, ни христианским символом считаться не может. Остаются кресты - но тут вот в чем загвоздка: то чем увенчаны держава со скипетром и короны - менее всего напоминает православнй крест.



Скорее он напоминает всем известный орден "Железный Крест" Фридриха, или мальтийский крест:



Для сравнения - более или менее православый крест выглядит вот так:



Верзняя перекладина - это на самом деле никакая не перекладина, а "дадзыбао", на котором было написано "Иисус Христос, царь Иудейский", иногда добавляют еще и нижнюю , скошенную слева направо перекладину, на которую опирались ноги Христа.

Иногда в символике русских храмов встречается т.н. "крест боттонни" или "крест с листьями клевера", символизирующий Троицу и воскрешение Христа на третий день, правда в основном с добавлениями нижней "косой" перекладины.



Еще раз повторяю вопрос - ГДЕ КОНКРЕТНО Джемаль нашел "православную символику" на российском гербе?

Для сравнения - герб периода коронования Ивана Грозного на царство



Герб при Федоре Иоанновиче



В дальнейшем православная символика начинает постепенно исчезать с герба, а сам герб постепенно "европеизируется"



Герб при Михаиле Федоровиче



При Петре



При Екатерине

И так пока не дошло до такого вот извращения



Про современную "курицу" я вообще молчу



Резюме - вы Джемаля больше слушайте, ага
Он вам еще не такого наговорит, благо язык вельми хорошо подвешен

(Добавить комментарий)

Ярость закипает!
[info]silentdog@lj
2005-12-07 08:12 (ссылка)
А не послать ли этого дЖАМИЛЯ? С каких это пор у нас диктатура мненьшинства? Может потом ещё п***ов спрашивать можно ли жениться?

(Ответить)


[info]pustoshi@lj
2005-12-07 08:19 (ссылка)
евразийцы вообще какие-то недоделанные. видимо, оттого, что Дугин так и не разрешил все противоречия Трубецкого, да ещё и добавил в евразийскую теорию новые.

(Ответить)


[info]i_p_2008@lj
2005-12-07 08:33 (ссылка)
А Григорий-победоносец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-12-07 08:37 (ссылка)
он изображен без соблюдения каноннов православной иконографии, и кроме того - вообщен символ столицы - Москвы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishchenko@lj
2005-12-07 10:28 (ссылка)
А это, простите, кто? Сколько новых имён узнаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_p_2008@lj
2005-12-07 12:18 (ссылка)
Мог быть неправильно назвал - Вы уж извините.
Могу ошибиться - атеист я.
Помню только, что рядом с Лубянкой проходил мимо церкви "сами знаете кого".
Больших руин в Москве я не видел.
Это было, когда Лужок макет Храма строил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2005-12-07 22:46 (ссылка)
григорий-георгий-игорь-юрий - имхо, одного поля ягоды, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishchenko@lj
2005-12-08 03:10 (ссылка)
Не знаю, как насчёт ягод, но имена разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2005-12-08 03:20 (ссылка)
георгий и юрий точно не разные-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elentir@lj
2005-12-07 08:39 (ссылка)
Ну, справедливости ради, кресты хоть и не православные, однако все ж таки христианские. А им, видимо, подавай такого орла, как на металлических деньгах.

Тут другой вопрос - кто все-таки против: Джемаль, муфтий всея Сибири как-бишь-его-зовут или же за этим стоит Верховный муфтий, но пока не светится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2005-12-07 08:41 (ссылка)
С кочки зрения ислама Джемаль - такой же "ортодокс", как и А. Мень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elentir@lj
2005-12-07 08:47 (ссылка)
Ну да, Кешиктен вон его с Холмогоровым вчера сравнивал.
Но вот Нафигулла Аширов (http://www.pravda.ru/news/society/06-12-2005/69693-0) - это уже не хрен собачий.

(Ответить) (Уровень выше)

ну блин все просто.
[info]ex_ex_riser@lj
2005-12-07 08:42 (ссылка)
изображение джебраила конечно совершенно не допустимо исламским каноном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wildant@lj
2005-12-07 10:35 (ссылка)
а у меня вещдок имеется (http://www.irib.ir/Ouriran/ART/negareha/Images/jpg/img009.JPG)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderfald@lj
2005-12-07 08:56 (ссылка)
убрать скиперт, державу и короны.
чай не монархия, а дикая демократия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-07 12:10 (ссылка)
И двуглавого орла - это символ империи. Какая РФ, к черту, империя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderfald@lj
2005-12-07 17:29 (ссылка)
Ну, положим, орла можно оставить.
Россия, как ни назови, осталась империей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-07 20:44 (ссылка)
Каким образом? По-моему никак на империю не тянет.
Ни императора во главе, ни централизации власти на него, ни единой имперской идеи, ни имперской политики.
Тянет на отколовшийся и пытающийся выжить кусок империи, удерживающийся в целости интригами в руководстве и пониманием, что при дальнейшем распаде будет еще хуже всем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2005-12-07 09:24 (ссылка)
Насчет шестоконечного креста - это так называемый униатский крест. Православный - всегда восьмиконечный. Остальное - эстетика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zerirel_ds@lj
2005-12-07 15:26 (ссылка)
Православным крестом считается всякий крест - так, следуя 7 Всел. Собору, учит Русская Православная церковь: и латинский, и восьмиконечный, и кельтский, и стоящая на плоскости свастика. Только старообрядцы признают "православным" исключительно восьмиконечный крест. Это я, как религиовед, могу сказать точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2005-12-07 15:29 (ссылка)
Да, это так. Но в миссионерских книжечках, отражающих устоявшуюся практику РПЦ, не рекомендуется использование крыжа и др. "нетрадиционных" форм креста в качестве нательного, алтарного и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2005-12-07 15:30 (ссылка)
я с точки зрения геральдики писал в данном случае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 04:22 (ссылка)
Можно ссылку на пункт постановления Собора?

"и латинский, и восьмиконечный, и кельтский, и стоящая на плоскости свастика"

Религиовед, говнорите? Хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_vuk_@lj
2005-12-07 12:16 (ссылка)
"Равноконечный греческий крест - в раннем христианстве символ Христа - распространился в Восточной Европе. В форме греческого креста с большим куполом в центре строились византийские крестово-купольные храмы. Этот стиль полностью оформился уже к V в. (церковь Св. Давида в Солониках, Греция). Он получил широкое распространение в зодчестве Древней Руси после принятия христианства. Пример тому Пятницкая церковь в Чернигове.

Чаще всего равноконечный крест венчал шар- державу , символизирующую власть. Греческий крест можно также видеть на "Царь-колоколе" в Московском Кремле и на шпиле Петропавловского собора в Санкт-Петербурге." (с)
http://www.avisanco.ru/index_history_cross.htm
Так что кресты вполне православные.
Кстати, в той же статье и про другие кресты есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 04:26 (ссылка)
"Так что кресты вполне православные."

Из процитированного это никак не следует. Равноконечный крест всегда (даже до РХ) символизировал указание на верховную власть (Богом данную). Истинно православным является только восьмиконечный. Именно он на церковных куполах должен стоять (если там что-то другое, то такой храм построен с нарушениями), а также при Евхаристии именно такой крест верные целуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:04 (ссылка)
Следует. Цитирую:
1) "Равноконечный греческий крест - в раннем христианстве символ Христа".
2) Греческий крест пришел на Русь из Византии вместе с христианской традицией, равно как и в прочую Восточную Европу, по мере распространения византийской (ортодоксальной) версии христиантства. То есть был символом Христа именно в ортодоксальном христианстве, называемом в России православием. Как я понимаю, впоследствие увлеклись восьмиконечным, потом Никон ввел опять четырехконечный как равный восьмиконечному.
3) "равноконечный крест венчал шар-державу, символизирующую власть" - власть символизировал не сам крест, а держава. Крест же ее венчал, указывая на роль христианства.
4) Приведен пример с таким крестом на шпиле Петропавловского Собора. То есть, вполне мог устанавливаться на церковных куполах. Претензии по нарушениям - в РПЦ. Им лучше знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 07:07 (ссылка)
Вы цитируете светские источники. Это некорректно, когда идёт речь о церковных делах.

"Претензии по нарушениям - в РПЦ."

РПЦ не имеет никакого отношения к тому, что было до середины 17 века. Они сами - еретики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:14 (ссылка)
Это корректно. У светских источников больше оснований оставаться объективными и не грызться в религиозных течениях. Если бы церковь договорилась о единой позиции - тогда другое дело. Тем более я рассматриваю вопрос в рамках исторической традиции, а не церковных распрей.

Далее, даже старообрядцы, не признающие никонианства и нынешнюю РПЦ, не могут отрицать изначальный символ Христа, пришедший из Византии. При всем желании - в те времена на Руси и христианства то не было. Насколько я помню, до никонианства никаких бурных отрицаний византийской традиции со стороны православной церкви не наблюдалось. Наоборот охотно перенимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 07:17 (ссылка)
1. Как хотите. Считаете это корректным, Ваше дело, я фанатиков не подписывался переубеждать.

2. Равносторонний крест - символ Власти, т.е. земного воплощения Бога, а Христос является одним из его трёх ипостасей. Его Христа - восьмиконечный крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:37 (ссылка)
1. Фанатик это скорее человек верующий, нежели светский. Для фанатизма нужна вера, а не знание.
2. Равносторонний крест - символ Христа в раннем христианстве. Специально сейчас не поленился проверить и по куче ссылок нашел подтверждения. Увы и ах. Разумеется, ваше право верить во что угодно. Спорить с верующими заведомо глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 07:43 (ссылка)
1. Фанатик - это тот, кто претендует на знание и объективность, не имея на это никакого права.

2. Спорить с посторонними о том, что происходит в среде своих, намного глупее. Вы - посторонний и некомпетентный в вопросе.

Так что мы друг другу ответили взаимностью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:57 (ссылка)
"Фанатик - это тот, кто претендует на знание и объективность, не имея на это никакого права."

Ложь либо невежество.
Цитата из толкового словаря:
"ФАНАТИК
1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере.
2. перен. Человек, страстно преданный какойн. идее, делу."
Врать - нехорошо.

2. В контексте обсуждаемого вопроса, посторонний и некомпетентный скорее вы. Я четко продекларировал, что рассматриваю вопрос в рамках исторической традиции. Не ваше, узко-старообрядческое, поле.

Вот и пообщались, как обычно светский человек с верующим. Один пытается что-то обьяснить и доказать, второй попросту излагает то, что ему нравится (во что верит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 08:01 (ссылка)
1. Вот Вы и преданы до исступления своей вере в свою же собственную объективность.

2. У меня не было никакого намерения рассматривать вопрос в рамках каких-либо традиций, отличных от рассматриваемой.

PS. объяснить и доказать у Вас никак не получится: не Ваша это тема. Продолжайте втирать очки маленьким детям на занятиях по "религиоведению".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 08:10 (ссылка)
1.Очередная заведомая ложь. Просто поражаюсь христианам. Сами себе лишнее время в аду нарабатывают, и так легко...
Я не верю, а основываюсь на анализе различных источников. Агностик вообще не может верить. Далее, идет оценка достоверности результатов анализа, и если достоверность достаточно высока на мой взгляд, то результат принимается как данность, чтобы в дальнейшем от него отталкиваться.
Кстати,в этой ветке обсуждения приводится пример, где в ответ на ваше утверждение я усомнился в своей правоте и полез искать дополнительные источники для большей достоверности анализа. Этим мы от вас и отличаемся - знанием, а не верой.

2. Это дело ваше. Ваш же тезис о том, что я посторонний и некомпетентный, ПОСЛЕ того, как я очертил рамки распространения вопроса, ложен. Нехорошо.

Доказать не получится. Это уже и мной и вами упомянуто выше. Но указать свое мнение я могу там, где считаю нужным. В том числе и о ваших лживых заявлениях в этом обсуждении. Не для вас, вы и так знаете. Для порядка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2005-12-07 22:47 (ссылка)
а последнее извращение - это павловский, что ли?
надо газмановского ввести, с красною звездой :)

(Ответить)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 04:18 (ссылка)
"иногда добавляют еще и нижнюю , скошенную слева направо перекладину, на которую опирались ноги Христа."

Без нижней перекладины крест называть православным неправомерно. Без верхней - тем более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:05 (ссылка)
Вы проспали никонианскую реформу церкви? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 07:08 (ссылка)
Раскол нельзя называть реформой церкви. Никониане вышли за пределы церкви и до сих пор туда не вернулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_vuk_@lj
2005-12-08 07:16 (ссылка)
Это точка зрения одной стороны. А большинство на стороне РПЦ и вполне себя считают в составе церкви. Давайте не будем забалтывать тему внутрихристианской грызней? Ни та ни другая сторона никому ничего не докажет, заведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_project_d682@lj
2005-12-08 07:18 (ссылка)
А это и не внутрихристианская грызня. Это тема Спасения. Впрочем, Вы ж неправославный, поэтому спор совершенно не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше)