Да.

спасибо.

отвечаю про херню по пунктам: про естественные методы и про то что им обучают детей в приходах мне расказала жена. к ним на занятия по катехизису приходил такой "специалист".

про всё остальное я узнаю из газет: www.repubblica.it и www.corriere.it
все эти темы - презервативы, аборты и т.д. не сходят с первых страниц.

например, последние новости это выступление папы против средства для абортов ru486.

или, сегодня только я прочёл на ленте.ру заметку о том что первая папская энциклика будет о "эротической любви" - эта тема не даёт ему покоя!

или, католическая церковь предприняла серию научных изысканий чтобы установить в каком возрасте душа вселяется в тело. в результате глубоконаучных исследований специалисты пришли к выводу что душа вселяется в тело до зачатия, поэтому презервативы и аборты одинаково безнравственны и аморальны.

короче, можно много рассказывать но вобщем это не интересно. складывается впечатление что папа кроме вопросов пизды ни чем больше не интересуется.

меня поражает одно, неужели вам в церкви об этом не рассказывают? если нет то у меня два предположения: или вы в какой то специальной церкви (не римской), или католический маркетинг жертвует этими "сверхважными" тезисами для завоевания российского рынка.

"Специалистов" таких надо гнать ссаной тряпкой. К Святому престолу они отношения не имеют.

"Реппублика" и "КдС" - извините, это уровень МК и Жизни - желтая пресса. Равно как и Лента.вру.

То, что РКЦ против абортов - это абсолютно разумно. Другое дело, что "знатоки" полагают, что РКЦ против ВСЕХ абортов - а РКЦ допускает аборт в тех случаях, когда невмешательство угрожает жизни матери и т.д.

По поводу "научных изысканий" - вы из тех же источников почерпнули? И делаете охуенные выводы? По поводу понтифика и по поводу того, "что рассказывают в церкви"? Годков вам сколько? 19?

про "завоевание российского рынка" католиками тоже, плз, поподробнее - со ссылками на источники.

А на будущее - чтобы не позориться - рекомендую изучить сайт vatican.va

> "Специалистов" таких надо гнать ссаной тряпкой. К Святому престолу они отношения не имеют.

повторяю: на занятиях по катехизису в церкви, занятия ведёт сяшенник, приход католический, в риме, специалиста пригласил свяшенник, специалист преподавал по программе одобренной ватиканом, посылает их (специалистов) епархия

> "Реппублика" и "КдС" - извините, это уровень МК и Жизни - желтая пресса. Равно как и Лента.вру.

република и корриере это две самые крупные национальные газеты. лентавру просто перепечатала матерял агенства, как я понимаю. в любом случае, их трактовка меня не интересуют, достаточно фактов.

> По поводу "научных изысканий" - вы из тех же источников почерпнули?

да из тех же. таких "исследований" не было? на чём тогда основывается утверждение что презерватив=аборт=убийство?

> Годков вам сколько? 19?

А вам?

> А на будущее - чтобы не позориться - рекомендую изучить сайт vatican.va

Спасибо.

Очень странно. Я бы сказал - ПРЕДЕЛЬНО странно. ТАКОЙ программы, одобренной Ватиканом - просто нет. Так что, извините - но это вранье.

Хехе. "Самые крупные". В России самые крупыне - это МК и АиФ - самые что ни на есть желтые газеты. Лента.вру - тоже. Так что фактов нет - а есть бурные фантазии.

Не было. И быть не может. Потому что вопросы души - это вопросы теологии и философии, но никак не прикладной науки. Аборт - это убийство. Если вы этого не понимаете, значит вы плохо учились в школе. Презерватив никто к убийству не приравнивает.

мне 30.

Про презервативы и аборты не рассказывают.

нет это правда. трудно поверить, не так ли? метод ожино-кнаусс, метод температур и т.п. я вам больше скажу: мать моей жены училась в интернате при монастыре, вот это был настоящий хардкор. типа: мыться в одежде, в белье, потому что иначе можно увидеть своё тело ну и совершить какой нибудь ужасный грех. а монахини мылись ещё круче.

про газеты: я согласен с вами на 1000% - газеты гавно. но, как я уже говорил, меня не интересует их оценка. корриере вообще контролируется берлюскони, так что при сегодняшнем раскладе оценка скорее положительная, что бы ватикан не сказал и не сделал. они друг другу нужны. я просто постоянно слышу: ватикан - аборт - презерватив, и у меня сформировался рефлекс : ватикан? презерватив! делаестся это , конечно же, сознательно, но не с той целью чтобы опорочить ватикан, а с той чтобы заполучить голоса католиков (=большинства) на выборах.

короче, когда я читаю что в россии православные начинают перенимать опыт - мне это не нравится. церковь не должна лезть куда попало.

про аборты: мне тут подсказывают что до святого томаса они не считались преступлением. так что всё изменяется. кстати, католики также против искуственного оплодотворения, why?

что меня конечно больше всего бесит, это то что они они не просто против для себя, они протаскивают законы чтобы запретить это всем.

Ну это уже полный бред вы несете :)
Православная пропаганда на марше.

С этим согласен.

РПЦ вообще лезет не в свое дело. Бизнес, однако.

Против искуственного - по той же причине, почему и против клонирования. Если организм женщины не может естественным путем забеременеть - следовательно, тому есть причины.

какая пропаганда блин!?! я вам открою секрет: я вообще церковь не люблю, ни православную ни какую другую. мне кажется что они все стоят друг друга. глядя с "запада" католик ругающий православных за запрет презерватива просто смешон! вы наверное можете ругать их за что нибудь другое, но не за это.

так что я могу быть только подсознательным пропагандистом. истории правдивые, но я не могу вам прислать свидетелей по почте

моя точка зрения на церковь - РПЦ или XYZ - такая: они постоянно лезут не в своё дело, 2000 лет уже. когда их ставят на своё место то дела налаживаются, но они всё время пытаются вернуться. единственное что их интересует - власть. такой у них бизнес.

про искуственное оплодотворение: если вы не хотите оплодотворятся искуственно - не делайте этого! но зачем пробивать (и пробили таки) закон чтобы его запретить всем? есть предположение что это тоже бизнесс, швейцарские клиники увеличили доход...

ой, я забыл, вы таки не ответили: вам в церкви не рассказывают про презервативы и аборты?

я, по вашему совету - чтобы не позориться - начал изучать сайт vatican.va и немедленно обнаружил интереснейший документ, который обясняет позицию католической церкви на счёт контрацепции. Это "памятка для принимающего исповедь". На русский не переведена, к сожалению.

Некоторые интересные моменты:

Contraception, ..., betrays and falsifies the self-sacrificing love proper to marriage, "altering its value of total self-giving" and contradicting God's design of love, in which it has been granted to married couples to participate.

Church has always taught the intrinsic evil of contraception, that is, of every marital act intentionally rendered unfruitful. This teaching is to be held as definitive and irreformable.

The witness of couples who for years have lived in harmony with the plan of the Creator, and who, for proportionately serious reasons, licitly use the methods rightly called "natural," confirms that it is possible for spouses to live the demands of chastity and of married life with common accord and full self-giving.

это определение повторяется много раз: objective evil of contraception

про программы которых нет:

Priests, in their catechesis ..., are asked to maintain uniform criteria with regard to the evil of the contraceptive act...

и самый цимус:

The pastoral practice of confession will be more effective if it is united to an on-going and thorough catechesis on the Christian vocation to marital love and on its joyful and demanding dimensions, its grace and personal commitment, and if consultors and centres are made available to which confessors could easily refer penitents in order to acquire adequate knowledge about the natural methods.

Полностью здесь:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_12021997_vademecum_en.html

приятного чтения