Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2004-11-18 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот и еще один выискался
http://www.livejournal.com/users/immoralist/174709.html

Всем рекомендую прочесть - весьма четко изложена идеология потребляющего двуногого:

Мне насрать, кто первым полетел в космос. Мне не насрать на то, что моя мать, которая проектирует эти летательные аппараты, была бы миллионершей в любой другой стране с адекватными зарплатами, а мое поколение имело бы возможность работать в стране с крепкой экономикой. При этом мне одинаково противны и квасные патриоты, и колбасные эмигранты. Никакого придыхания перед западом у меня нет и не было. Просто страна, которая гордится тем, что она первой вышла в космос, но плюет на собственную экономику и граждан – это больная страна. И хорошо, что она начала выздоравливать. Хоть и с жуткими перекосами.">

Вот и вопрос занятный нарисовался - что для чего существует: человек для экономики или экономика для человека. На Западе все просто - стабильный экономический рост там видится как самоцель. Именно такая ситуация и создала потребляющую экономику без будущего - ту что мы сейчас имеем. Лучшие умы заняты не созданием звездных кораблей или нового вида топлива, а изобретением еще одной "фишки" для сотовых телефонов. очень показательна в этом плане история изложенная у [info]ugluk@lj (выдуманная, конечно, но весьма характерная).
Ученый, который мог бы освободить миллиарды людей - "винтиков" от тупой рутинной работы, вынужден в итоге изобрести покрытие для сковород.
Потому что двуногим не нужно будущее - им важно сытно поесть сейчас и приобрести себе новую "фишку" со встроенной "мулькой".
Так прогресс будет остановлен и истоия прекратит течение свое.
Благодаря ПОТРЕБИТЕЛЮ, а отнюдь не атомной бомбе, как многие наивно полагали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Рабочие места" создаете, хе-хе
[info]kmartynov@lj
2004-11-20 23:16 (ссылка)
Ну, что и требовалось доказать: даже прямые расходы на военные исследования составляют больше половины всех федеральных расходов на науку. Кстати, бюджет в 126 млрд. на науку - это я и называл планированием в области науки. А вы пытались мне рассказать, что это бред сумасшедшего. Поразительно.

Теперь дальше. Огромный частный капитал указанных вами фирм и направлений исследований в значительной мере также работает на обеспечение армии США новейшими разработками в области электронники, связи, лекарств и т.п. Армия США в свою очередь защищает интересы этого капитала по всему миру.

Вот об этом всем я и говорил. Вы пытались это отрицать, ссылаясь на свой профессионализьм.

Что касается постепенной потери передовых позиций США, то возьмите любой международный научный журнал и посчитайте, сколько позиций за год в нем относятся к открытиям, сделанным в США. Повышайте свой профессиональный уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Рабочие места" создаете, хе-хе
[info]ochame@lj
2004-11-21 00:19 (ссылка)
Ну, что и требовалось доказать: даже прямые расходы на военные исследования составляют больше половины всех федеральных расходов на науку.

С математикой у вас плохо. Примерно треть, а не половина.

Кстати, бюджет в 126 млрд. на науку - это я и называл планированием в области науки. А вы пытались мне рассказать, что это бред сумасшедшего. Поразительно.

Ничего не путаете?

вы: "Наука в США и во всем мире ориентирована прежде всего на военную сферу. Прописные истины."

я: "Извините, но это -- бред сумасшедшего."

Действительно поразительно -- как у вас всё в голове смешалось.

Кстати, по некоторым данным, госбюджет дает всего в районе 20% средств на науку, остальное -- частные деньги.

Огромный частный капитал указанных вами фирм и направлений исследований в значительной мере также работает на обеспечение армии США новейшими разработками в области электронники, связи, лекарств и т.п.

Полёт вашей фантазии. Он на всё общество работает, на всю экономику. Армии никто ничего бесплатно не выдает. Армия за всё это через нос выплачивает из своего бюджета.

Что касается постепенной потери передовых позиций США, то возьмите любой международный научный журнал и посчитайте, сколько позиций за год в нем относятся к открытиям, сделанным в США.

Вы, право, как глупый первокурсник :) Прямо хочется протянуть руку помощи.

Делается вот что: сначала берется журнал за 1984 или 1994 год. Подсчитывается процент американских статей.
Потом берется журнал за 2004-й. Снова подсчитывается процент американских статей.
Потом эти два числа сравниваются. Ясно?
Я сожалею, что вам будет очень трудно такое исследование провести, так как в России научные журналы, как известно, стали дефицитом...

Повышайте свой профессиональный уровень.

::пионерский салют::


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Рабочие места" создаете, хе-хе
[info]kmartynov@lj
2004-11-21 00:49 (ссылка)
66 миллиардов от 126 миллиардов - это будет треть? Здорово!

Выше вы пытались меня уверить, что наука в США не планируется, но определяется рынком. Дальше вы мне написали про 126 миллиардов на федеральную программу исследований, одновременно назвав бредом то, что большая часть научных разработок ведется в оборонной сфере. Все ходы записаны.

"Полёт вашей фантазии. Он на всё общество работает, на всю экономику. Армии никто ничего бесплатно не выдает. Армия за всё это через нос выплачивает из своего бюджета."

Возьмите любую сферу исследований - от материаловедения до робототехники и лекарств и посмотрите, какая часть исследований затем применяется в военной сфере. А то, что армия за это платит, - так это и есть планирование науки относительно потребностей армии. Армия заказывает - наука делает. Ваше "все общество" и означает прежде всего военную сферу при военных расходах США в 300 млрд. Прописные истины.

"Делается вот что: сначала берется журнал за 1984 или 1994 год. Подсчитывается процент американских статей."

Да-да, так и сделайте. И сравните, сколько открытий тогда было сделано советскими учеными и сколько делается сейчас в России. А потом сравните, сколько русских ученых сейчас работает в США. И вот после этого можете считать проценты и сравнивать 1984 и 1994 год. Правда с чего вы взяли, что процент американских работ уменьшился - мне это абсолютно не ясно. Он должен был увеличиться хотя бы за счет убыли советских.

"Я сожалею, что вам будет очень трудно такое исследование провести, так как в России научные журналы, как известно, стали дефицитом..."

А вот за это я вас посылаю в сексуально-туристический поход, т.к. именно благодаря вашему говняному рынку это и произошло.

Надеюсь, что вы еще познакомитесь с русскими ракетами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Рабочие места" создаете, хе-хе
[info]ochame@lj
2004-11-21 06:29 (ссылка)
"даже прямые расходы на военные исследования"

66

"составляют больше половины всех"

66+126=192

"федеральных расходов на науку."

192/3 = 64

Правда с чего вы взяли, что процент американских работ уменьшился - мне это абсолютно не ясно.

::пожимает плечами:: Не верите -- убедитесь сами. Я объяснила как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Рабочие места" создаете, хе-хе
[info]kmartynov@lj
2004-11-21 07:17 (ссылка)
Удивительные вы люди, американцы. Америка тратит в год по 192 млрд. на науку на государственном уровне, но при этом вы пытались уверить меня, что никакого планирования там нет и все определяется нуждами рынка.

Про нужды рынка можете рассказать в этой связи иракскому сопротивлению, на котором сейчас все эти достижения рынка и опробируются.

А про то, что значительная часть технологий используется в военной сфере, спорить совсем уж глупо и непрофессионально. 66 миллиардов прямых инвестиций в военные исследования следует приплюсовать к косвенным инвестициям, не поддающихся учету. Как я уже сказал, все самые современные технологии в практически любых отрослях находят свое применение в военной сфере. Начиная от технологий изготовления обуви и заканчивая системами навигации.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -