Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2004-11-18 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А вот и еще один выискался
http://www.livejournal.com/users/immoralist/174709.html

Всем рекомендую прочесть - весьма четко изложена идеология потребляющего двуногого:

Мне насрать, кто первым полетел в космос. Мне не насрать на то, что моя мать, которая проектирует эти летательные аппараты, была бы миллионершей в любой другой стране с адекватными зарплатами, а мое поколение имело бы возможность работать в стране с крепкой экономикой. При этом мне одинаково противны и квасные патриоты, и колбасные эмигранты. Никакого придыхания перед западом у меня нет и не было. Просто страна, которая гордится тем, что она первой вышла в космос, но плюет на собственную экономику и граждан – это больная страна. И хорошо, что она начала выздоравливать. Хоть и с жуткими перекосами.">

Вот и вопрос занятный нарисовался - что для чего существует: человек для экономики или экономика для человека. На Западе все просто - стабильный экономический рост там видится как самоцель. Именно такая ситуация и создала потребляющую экономику без будущего - ту что мы сейчас имеем. Лучшие умы заняты не созданием звездных кораблей или нового вида топлива, а изобретением еще одной "фишки" для сотовых телефонов. очень показательна в этом плане история изложенная у [info]ugluk@lj (выдуманная, конечно, но весьма характерная).
Ученый, который мог бы освободить миллиарды людей - "винтиков" от тупой рутинной работы, вынужден в итоге изобрести покрытие для сковород.
Потому что двуногим не нужно будущее - им важно сытно поесть сейчас и приобрести себе новую "фишку" со встроенной "мулькой".
Так прогресс будет остановлен и истоия прекратит течение свое.
Благодаря ПОТРЕБИТЕЛЮ, а отнюдь не атомной бомбе, как многие наивно полагали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]haeldar@lj
2004-11-19 02:52 (ссылка)
Кто бы спорил
Не в этом дело совсем
А в том что 60% производительных сил общества ориентированы на потребление и маркетинг, в то время как для нормального развития должно бытб наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2004-11-19 03:04 (ссылка)
Хуя-нихуя, Леша. Такие вещи доказывать надо, что в принципе невозможно.
+ имморалист все это дело тоже выложил; и у него есть одно очень существенное замечание про всю эту твою тусовую поебень: когда вам нечего сказать по сути, вы начинаете орать про пидаров. Потому что мудаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-19 03:35 (ссылка)
На себя глянь...
про пидоров я орал только потому что в своем ЖЖ имморалист регулярно эту тему педалирует.
И слог у него неплохой. Иногда даже читать приятно.
Но про политику и экономику ему лучше не расуждать - убого получается.
Пока противоположная сторона не привела никаких внятных аргументов окромя животного социал-дарвинизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loco_and_wind@lj
2004-11-19 03:23 (ссылка)
Всего 60%? чтобы обеспечить 100% потребителей? маловато будет.
А если совсем конструктивно и пропустить отсутствие у автора поста понимания экономических реалий, то это смотря что ты считаешь развитием. Я считаю, что маркетинг содержит в себе не малую долю модного слова креатив, который неразрывен с духовным развитием человека, а умение потреблять - это вАААбще искусство.
А вобще твой пост отдает размышлением на тему - "что первично идеология или человек?". Мой ответ - человек, т.к. в тот момент, когда человек становится материалом для идеологии - получается масло масленное.

Wind

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-19 03:39 (ссылка)
Общество потребления-БЕССМЫСЛЕННО.
Потребление не может быть смыслом жизни человека -это было ясно умным людям еще задолго до появления капитализма как такового.
ИМзначально капитализм, кстати и был ориентирован НЕ на потребление, а на накопление и развитие. Потом он стал ориентироваться на удовлетворение потребностей человека. Потом ему начал приходить капут.
И тогда архитекторами этого дела было найдено гениальное решение -не енять капитализм под человека, а наоборот-челдовека под капитализм. Начать искусственно наращивать потребности во имя обеспечения роста производства.
Хотя должно быть наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2004-11-19 03:47 (ссылка)
Современный капитализм обречён хотя бы потому, что не обеспечивает воспроизводство жителей кап.рая. 1 ребёнок в семье - это уже много. Для воспроизводства населения нужно не меньше 2.1 ребёнка на семью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loco_and_wind@lj
2004-11-19 04:09 (ссылка)
А кто говорит о смысленности потребления? У К-А-Ж-Д-О-Г-О С-В-О-Й В-Ы-Б-О-Р!!! Только вот сначала ВСЕ потребляют, а потом задумываются о метаморфозах бытия.
Когда это капитализм основывался на накоплении и развитии? "основная задача экономики - удовлетворение потребностей в условиях ограниченных ресурсов". При этом потребности постоянно растут и меняются, может в этом смысле "развитие"? И в чем тогда смысл накопления по-вашему?

"Потребление не может быть смыслом жизни человека -это было ясно умным людям еще задолго до появления капитализма как такового."
Нет, не может, это по-животному. Вот только когда ты поживешь на зарплату младшего научного сотрудника годика два и будешь на улицу с неохотой выходить, потому что у тебя туфли в дырках и в трамваях от тебя шарахаются - тогда потребление станет смыслом твоей жизни. До тех пор пока ты себе новые туфли с кем-то изобретенным гортексом не купишь (не потребишь).

Хоть и говорят, что хороший художник/изобретатель - голодный художник, но это неправильно. Доля истины в этом есть - творить хочется, когда потреблять нечего и больше ничего не остается, когда ты доволен, собснно что еще нужно? Но это больше к искусству и т.д. Но это как-то не у настоящих художников.
"Настоящий писатель - тот кто не может не писать" Э. Хэмингуэй.

А вобще, чтоб закончить бесплодную дискуссию, вот тебе история:

Был у меня друг один - патриот до национализма. Мы с ним сошлись, не смотря на то, что он евреев тоже не любил, просто адекватный был и сначала на человека смотрел, а потом на фамилию, в отличие от тебя как я заметил по комментам. Дык вот. Он в своем патриотизме на столько идеалист был, что всю иностранщину гнобил, но в отличии от многих - он кока-колу, буржуазную дрянь, в рот не брал никогда.

А ты, вот такой противник потребления выискался, мистер-"не правильно, когда большинство человечества нацелено на потребление", в знак протеста отказался от супер навороченного телефона? от сковороды с менструальным пятнышком на середине для проверки горячности? нет? Тогда чего воздух сотрясать попусту.

Когда потребности человека дойдут до необходимости изобрести новый космо-линкор, тогда будет рынок на спецов, которые могут это сделать, а пока... карма такая.

Wind

P.s. Последующему оратору. У нас зато здорово в сэсэсэре было - в лачуге девяток детей, мать бухая на нарах каких-то, зато корочка - мать героиня! вот и на выростало в таких семьях детей-уродов. Теперь мучайся с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2004-11-19 04:24 (ссылка)
Я и не приобретаю бессмысленных вещей.
Взять тот же мобильник - сейчас я добью свой A-50 и куплю SL-45, в котором есть ВСЕ что мне нужно. Без всяких там фотоаппаратов и цветных экранов.
Потому что этот фотоаппарат все равног снимает хуже чем грамотный цифровик.
Это и есть разумный подход к потреблению.
А вот создание средствами маркетинга потребности у человека в телефоне со встроенным фотоаппаратом, который не дает качественных снимков-это НЕРАЗУМНО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loco_and_wind@lj
2004-11-19 04:29 (ссылка)
Блин, чувак, у каждого свой выбор! когда таких как ты, наберется большинство - какой-нить Эрнст с Янгом - обвалятся.

Wind

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_apazh@lj
2004-11-21 22:01 (ссылка)
Довольно часто оперативность передачи важнее качества.

Я лично знаю двух людей, которым мобило с фотоаппаратом нужно для работы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -