Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-04-04 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]keshikten@lj был заморожен фашистами из АТ
Интересно, за что?

Вот, кстати интересная подборка из Вербицкого о том, что АТ своей деятельностью нарушает американские законы о защите свободы слова и никакое "частное право" в этом отношении не канает:

http://syndicated.livejournal.com/tiphareth_ljr/132331.html
http://syndicated.livejournal.com/tiphareth_ljr/131854.html

. В Америке действует закон "Section 230",
запрещающий привлекать к ответственности за любые
сообщения в Интернете хозяев сервера, провайдера
и вообще кого угодно, кроме человека, оставившего
сообщение. Это относится в первую очередь к провайдерам,
а также хозяевам блог-серверов и форумов. Провайдер,
хозяин форума или хостинга не несет никакой ответственности
за дефамацию, клевету, нарушения прав человека или
контрактов о неразглашении, если те были озвучены
посторонними.

Исключения: уголовные преступления федерального
значения, нарушения копирайта,
незаконное
прослушивание электронных коммуникаций.


2. "Федеральное уголовное преступление", относящееся
к публикациям в Интернете, есть вот что: детская
порнография и призывы к убийству действующего Президента
США. Поскольку Конгресс не вправе принимать законов, которые
могут ограничить свободу слова ("Первая Поправка"), других
федеральных законов против свободы слова
сейчас не существует.


В любом случае, никакой возможности подать
в суд на LJ за "hate speech" (призывы к насилию)
любого содержания ни у кого нет
. Кроме призывов
убить Буша.


Я же говорил - АТ просто наплевать на интересы русских пользователей, она третировала их и будет третировать,  ибо терпилы безответные есть. Безответные не по сути а по факту. Отстоять какое-либо свое право на "свободу слова", не имея юридического адреса в США мы физически не можем, поэтому в отношении пользователей из России можно наплевать на любой закон.
Какие будут выводы?


(Добавить комментарий)


[info]new_ur_all@lj
2006-04-04 05:04 (ссылка)
А за что заморозили keshikten неизвестно?

А выводы? Да собственно новых выводов, наверное, не будет. Рано или поздно придётся окончательно перебраться на альтернативные блог-ресурсы типа LJR.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2006-04-04 08:31 (ссылка)
+1 Пора, потихоньку. А то можно и не успеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2006-04-04 05:23 (ссылка)
Если никто не может подать в суд на ЖЖ за "разжигание", это не значит, что кто-то из пользователей может потребовать размораживания дневника в судебном порядке. Ибо ToS это частный контракт и ЖЖ вправе его трактовать как ему вздумается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-04 05:27 (ссылка)
Ограничение свободы слова, ни один частный контракт не может противоречить федеральным законам и законам штата
кроме того - в этом контракте есть пункт, который делает его юридической бессмыслицей, а именно - декларация отказа подавать в суд на "Сикс Апарт" и ЖЖ. Лицо не может отказаться от своей правоспособности, это азы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2006-04-04 05:31 (ссылка)
Ограничение свободы слова, ни один частный контракт не может противоречить федеральным законам и законам штата

М-м-м... Таки да.

...в этом контракте есть пункт, который делает его юридической бессмыслицей, а именно - декларация отказа подавать в суд на "Сикс Апарт" и ЖЖ. Лицо не может отказаться от своей правоспособности

Согласен. Там еще есть (был?) чудный пункт про возможность изменения ToS (т.е. фактически части контракта) без уведомления пользователя, что тоже делает его филькиной грамотой.

Х.з. Но какая-то ж должна быть у сиксаппарта линия защиты. Может, блогосфера вообще не подпадает под "свободу слова", а рассматривается как чисто технический инструмент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-04-04 05:42 (ссылка)
попадает, да еще как
другое дело что сиксапарт умная и в Америке, где их могут реально засудить нахуй, никого не закрывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-04-04 08:36 (ссылка)
Про суды - полная чушь. Бизнесы имеют право устанавливать любые ограничения, действующие ВНУТРИ этих бизнесов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-04 09:51 (ссылка)
Вы это американцам расскажите. Оно очень даже регулируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-04-04 09:55 (ссылка)
Что именно расказать ? Раскажите Мне, Я сам американец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-04 15:07 (ссылка)
Ну а тогда чего спрашиваете - попробуйте на территории своего бизнеса (скажем в кабаке) повесить вывеску "только для белых".

(Ответить) (Уровень выше)

Да ну
[info]haeldar@lj
2006-04-04 11:15 (ссылка)
по ссылкам выше вы найдете как минимум два примера того что бизнесы не имеют права ничего устанавливать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну
[info]hoholusa@lj
2006-04-04 11:49 (ссылка)
Прочитал. Не вдохновило. Прочитай внимательно. Это дело прошло только из-за идиотизма трёх федеральных судей, которых после этого дела вышибли из Верховного Суда.
Пичём этот закон только в Калифорнии. В нормальных штатах на каждой двери весит табличка "мы оставляем за собой право отказать в сервице без обьяснения причин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну
[info]kouzdra@lj
2006-04-04 15:09 (ссылка)
И Вас прекрасно вздрючат по суду, если заподозрят, что причииа отказа, например, заключалась в расовой дискриминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ну
[info]hoholusa@lj
2006-04-04 15:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2006-04-04 15:51 (ссылка)
Блин. Придётся делать ликбез.
Не надо путать "дискриминацию" и "свободу слова" - это две разные вещи. Нельзя написать табличку "только для белых", но можно написать "только в пиджаке и в галстуке". И ни один идиот не будет орать, что его дискриминируют, потому что он в шортах и в майке.
Дискриминация - это различие по ПРИЗНАКАМ (пол, возраст, раса), а не по ДЕЙСТВИЯМ (транспорант в руках, запись в ЖЖ).

Далее. Не надо путать ЗАКОНЫ и ПРАВИЛА. Закон действует на территории страны или штата. ПРАВИЛО действует на территории бизнеса. По закону Я имею право на свободу слова. Да, Я могу стоять перед мэрией с плакатом "Мэр Чикаго - большая жирная свинья" - Меня некто не арестует (правда, документы проверят). Но если Я с этим плакатом зайду в магазин, Меня вежливо попросят уйти, потому что это ПРОТИВОРЕЧИТ ИХ ПРАВИЛАМ. И если Я буду орать про свободу слова, Меня просто заберёт полиция.

Я живу в месте, где ПРАВИЛАМИ запрещены плакаты и надписи на стенах домов. Если Я на СВОЁМ доме повешу плакат (любой, "Нет НАТО" или "Путин - козел"), этот плакат сдерут, и выпишут Мне большой штраф. Что бы Я не орал про свободу слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-04-04 18:28 (ссылка)
Жалко, комментарии нельзя в избранное заносить.
Ещё один миф - что если написано "свобода" или "право" - то это все, никаких ограничений значит, делай, что хошь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-04-04 18:57 (ссылка)
Кинул в свои журнал...
http://hoholusa.livejournal.com/26603.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-04-04 16:00 (ссылка)
Пока в США не начали дрючить за дискриминацию (а это случилось не так уж давно) - все теже аргументы работали и в ее отношении. А потом закон прияли. И все. И по другим поводам были прецеденты - скажем после попыток вывести человека из молла за футболку с антивоенной (по поводу Ирака) надписью вполне так закон прияли.

Могу ссылку поискать, если интересно.

То есть общий принцип такой - "Но откупщик пользу того узаконения ощутил подлинно, ибо когда преемник Беневоленского, Прыщ, вместо обычных трех тысяч, потребовал против прежнего вдвое, то откупщик продерзостно отвечал: "Не могу, ибо по закону более трех тысяч давать не обязываюсь". Прыщ же сказал: "И мы тот закон переменим". И переменил"."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hoholusa@lj
2006-04-04 19:01 (ссылка)
Человек в футболке про Ирак в магазине - вопрос сложный, поле боя для юристов. Человек стоящий с транспорантом в магазине - однозначно кандидат на штраф и бесплатные работы(community service). Он РЕАЛьНО препятствует бизнесу - занимает место и отпугивает клиентов.

(Ответить) (Уровень выше)