Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-06-01 01:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предварительные мысли по поводу Шкиперова поста
На много и яростно думать у меня сейчас времени и сил просто нет  - поэтому шальное залетевшее.

[info]tarlith@lj  в частности спрогнозировал  слияние России и Белоруссии в дружеских объятиях на "середину-конец 2007 года".

Лично я конечно целиком за. И конечно же мне крайне по нраву идея "реанимации Годзиллы-СССР" Только перед этим , увы , необходимо будет провести чистку рассейских  политических и бизнес-элит покруче чем Сталин в 37-м. Потому что за последние 15 лет мы ухитрились вырастить уникальное поколение "хомо элитарикус" - это существа со слабыми ручонками, маленьким мозгом, но с крайне мощным челюстным аппаратом для разгрыза и попила всего сущего. История с "Северсталью", которую буквально провернули втемную на фоне "страстей по гейпараду" это just another brick in the wall, всего лишь.
Я вот удивляюсь - "Северсталь" всех напрягла, а создание на территории России отверточных "дочек" западных автоконцернов  - почти никого. А между тем один "Форд" своей конгениальной деятельностью наносит государевой казне ежегодного ущербу на $750 млн. Это при наверняка существующей системе льгот для жирненького "инвестора".
Я молчу про то что эти заводы наверняка стянули к себе лучшие кадры отечественного автопрома. Это так, мелочи.

Так вот , за что я лично люблю Батьку - так это за большой красный нос   за здравый крестьянский ум. Лука понял что пока у восточного брата правит бал "демократия" в сочетнии с варварски построенным муляжом дикого капитализма - ничего хорошего от него ждать не приходится. А у него, понимаете ли цель - превратить ридну Беларусь в мастерскую всея постсоветского пространства, а в перспективе - и Европы. Батька до сделанного в СССР не разбазаривал, а напротив-сохранил и приумножил.

А по ту сторону границы на Беларусь внимательно смотрят хорьковые глаза россиянских элит. Бизнес умеющий только гнать сырье и толкать за границу, алчущие откатов чиновники - вся свора смотрит и облизывается. До чего вкусненький кусочек для попила. Этак можно и собственный неизбежный конец еще лет на 10 оттянуть. Им не привыкать. Запусти их в нынешний Китай - так тот в два года вернется ко временам  опиумных войн.

Почему-то мне кажется что Батька от "братского союза" будет отпихиваться руками унд ногами. Ему собственный 10% экономический рост осногванный на реальном производстве - дорог как память и чужих хорьков запускать в свой нежно лелеемый курятник он не собирается.
Патамучта не идиот. Ему со своей родной белорусской сволочью проблем хватает, российских псевдохозяев в Белоруссии ему даром не надо.

Разве что со стороны Европы его сильно прижмут. Но Батьке -не привыкать.


(Добавить комментарий)


[info]vls_777@lj
2006-05-31 18:52 (ссылка)
мысли по поводу разделяю, чистка просто необходима

(Ответить)


[info]grey_croco@lj
2006-05-31 18:53 (ссылка)
Со стороны Европы - да, не привыкать.
А вот если с другой стороны давить начнут?

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-05-31 19:20 (ссылка)
Если бы россиянскую элиту впустили бы в Китай поработать, представляю, чтобы сделала бы китайская судебно-карательная система с этим отребьем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-06-01 06:44 (ссылка)
Ну как что..
На стадион - и вперед!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-06-01 06:45 (ссылка)
Или, что чкорее, заставили бы откупаться. Официально. А потом, за неуплату членских взносов - на стадион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-06-02 03:00 (ссылка)
Скорее всего, после уплаты взносов - на стадион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teralyn@lj
2006-06-02 08:24 (ссылка)
Не, пока десятину платят - пусть живут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-05-31 19:21 (ссылка)
Я молчу про то что эти заводы наверняка стянули к себе лучшие кадры отечественного автопрома. Это так, мелочи.

Типа, рабочие с АвтоВАЗа побросали свои кувалды отвертки, которыми они собирали отличные автомобили, и рванули во Всеволожск на Форд наносить ущерб в $750 млн? Интересная мысль.

(Ответить)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-05-31 19:43 (ссылка)
Да, насчет ущерба в $750 млн хотелось бы пояснений.

В 2005 году завод во Всеволожсе выпустил порядка 40000 автомобилей (оценка сверху). Розничная цена Фокуса в автосалонах порядка $16 тыс. Итого, $640 млн. Где тут ущерба от недополученных пошлин на 750 млн - в упор не вижу. У нас пока еще пошлина на ввоз новых иномарок не 150%. Налоги опять же.

(Ответить)


[info]alex_nik@lj
2006-05-31 19:44 (ссылка)
фиг его знает, но же понимает, что перспектив у Белоруси без России в будущем нет, может и рискнет, и шанс будет, очень хороший шанс, лучше чем по тихому загибаться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-05-31 19:50 (ссылка)
А такая фамилия "Машеров"- вам ничего не говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2006-06-01 03:13 (ссылка)
Кстати, его прочили на пост Генсека, и если б не автокатастрофа - глядишь, конец ХХ-го века оказался бы совсем другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-06-01 03:42 (ссылка)
Дык оттого и автокатастрофа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2006-06-01 08:24 (ссылка)
Да, такая версия тоже имела место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:27 (ссылка)
Вряд ли, принципиальных отличий между Машеровым и остальными не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrat@lj
2006-06-01 08:23 (ссылка)
Люди, хорошо знавшие Машерова, вспоминают о его личной честности и высоких организаторских способностях. Среди "остальных" я не могу припомнить ни одной сравнимой с ним фигуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-06-02 03:12 (ссылка)
вы шутите или гоните?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2006-05-31 22:07 (ссылка)
А если пресловутую чистку начать сразу после объединения?

(Ответить)


[info]danila_gad@lj
2006-05-31 22:52 (ссылка)
бред а не прогноз,
прогноз от меня:
после сменя Лукашенко на кого угодно - произойдет стихийное оторжение от Россий как экономического партнера, будет оно временное но вонючие

(Ответить)


[info]oruell@lj
2006-06-01 01:21 (ссылка)

Хальдар, а поподробнее можно про ущерб от деятельности отверточных автопроизводств для а) государства б) рабочих в) потребителей?
Ну и, заодно, про пользу АвтоВАЗа в тех же плоскостях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-06-01 02:26 (ссылка)
Вывод капитала за границу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:24 (ссылка)
Каким образом, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:30 (ссылка)
А Вы что думаете, корпорация Ford Motors открыла завод во Всеволожске исключительно с благотворительными целями ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:34 (ссылка)
С целью получения прибыли несомненно. Однако, я не вижу, чем было бы лучше, если бы этого завода вообще не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:42 (ссылка)
А чем было бы хуже ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:47 (ссылка)
1. Минус 2000 рабочих мест для пролетариата.
2. Никакого стимула для криворукого АвтоВАЗа хотя бы почесаться о развитии.
3. Дефицит качественных автомобилей. На ведрах, знаете ли, не всем уже хочется ездить. Подержанные вещи тоже не все любят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-06-01 03:47 (ссылка)
С целью по-крупному сэкономить на пошлинах.
завозя за символические деньги полностью готовые комплектующие, за копейки же собирая машины на месте и продавая в России как местное производство.
Полная сумма денег, оставшаяся в результате в России ( включая зарплаты и так далее) существенно меньше пошлин, которые заплатили бы в казну импортеры такого же количества машин, сделанных за границей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:51 (ссылка)
Форд во Всеволожске - это 2000 рабочих мест с не самой маленькой зарплатой и налоги в Лен. область. А пошлины все равно бы растворились неизвестно где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-06-01 03:58 (ссылка)
Замечательная логика.
"все равно растворились бы неизвестно где".
Да нет, остались бы в стране и дали бы явно побольше рабочих мест- прямо или косвенно. Даже если, допустим, пошли б на строительство чьих-то вилл- это тоже рабочие места.
А насчет не самой маленькой зарплаты- так я бы не сказал, что рабочие жуть как довольны. Зачем-то они бастуют, а?
Я не говорю уже о том, что реальный автопром таким образом только губится на корню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 05:50 (ссылка)
Да нет, остались бы в стране и дали бы явно побольше рабочих мест- прямо или косвенно.

Это все общие рассуждения, не подтвержденные практикой. Отверточные заводы совсем недавно появились. И где те тысячи рабочих мест, созданных за счет пошлин на иномарки?


А насчет не самой маленькой зарплаты- так я бы не сказал, что рабочие жуть как довольны. Зачем-то они бастуют, а?

$500 в области - маленькая зарплата? Ну, кому и жемчуг мелкий, не спорю. Бастуют, потому что хотят больше, их право. Впрочем, там уже Toyota начала набор кадров на новый завод (кругом ОНИ!), так что не пропадут.


Я не говорю уже о том, что реальный автопром таким образом только губится на корню.

Единственный реальный легковой автопром у нас - это АвтоВАЗ. Он сейчас выпускает больше, чем все отверточные заводы вместе взятые и еще с большим запасом. И работает АвтоВАЗ в другом ценовом сегменте. Кто кого губит - ни разу не понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2006-06-01 05:35 (ссылка)
так. Минуточку товарищ.

Пошлины включены в цену машины. Т.е. платит их потребитель. Т.е. россияне платят деньги сами себе. А форд вывозит остатки за бугор.

По сегодняшней схеме российские граждане
1. имеют 2000 рабочих мест
2. не платят дополнительные деньги за машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-06-01 05:46 (ссылка)
Черта с два, простите за грубость.
Машина продается за ту же цену, что и собранная в Сейшельских островах. То есть россияне дешевых машин не получают.
Но при этом пошлина за собранную здесь машину не платится. Платится лишь пошлина за комплектующие. И за бугор вывозится, в результате, гораздо бОльшая сумма ( экономия на пошлинах, как тут неоднократно замечалось, превышает полную сумму выплаченных здесь зарплат и налогов. Что и означает, для России, убыточность всего предприятия. По сравнению, скажем, с вариантом- тем же 2000 человекам дать в руки метлы и платить за счет пошлин.)
Вся комбинация была бы осмысленна, если бы здесь работало бы не "отверточное" производство, а полный технологический цикл- за такое стОило б и приплатить. Но пока подобного не видно и не слышно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты не прибыль Форда считай, а бонусы для России.
[info]black_skif@lj
2006-06-01 05:55 (ссылка)
Машина = Себестоимость+Маржа+Пошлины/Налоги.

Если сделать пошлины выше - за все расплатится потребитель. Т.е. мы. А свою маржу и себестоимость форд всё равно получит (она кстати заложена в его бюджет фиксированной суммой).

При отсутствии пошлины форд может продавать дешевле и больше. Тем самым увеличивая свою прибыль. А мы имеем недорогие машины и 2000 рабочих мест.

Хотите с этим поспорить ? Прайс Форда по странам мира на фокус не подкините ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты не прибыль Форда считай, а бонусы для России.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:14 (ссылка)
А мы имеем недорогие машины и 2000 рабочих мест.

Сколько недополучает бюджет России от Форда в виде пошлин на автомобили ?
Стоит ли это того, чтобы иметь недорогие машины и 2000 рабочих мест ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты не прибыль Форда считай, а бонусы для России.
[info]black_skif@lj
2006-06-01 15:41 (ссылка)
что ты про бюджет все ? У нас государство - страна, народ, правительство. Пошлины производители переложат на потребителя как свои затраты. Мы будем иметь высокую цену машины, часть которой уйдет от народа правительству.

Тут же идет размен - этого переливания денежной массы из пустого в пороженее на бизнес-процесс на территории России. Т.е. мертвый денежный круг (он замкнут внутри страны, понимаешь?) на деловую и производственную активность.

Деньги эти можно и без пошлин крутить и без машин. Только толку-то ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ты не прибыль Форда считай, а бонусы для России.
[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 06:15 (ссылка)
Респект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 01:28 (ссылка)
Ему собственный 10% экономический рост осногванный на реальном производстве

Таки жутко извиняюсь, а Вы случайно не в курсе, почём Россия продаёт Белоруссии газ, и почём Россия продаёт газ Европе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2006-06-01 03:03 (ссылка)
А почему русский газ идёт на пользу только Белоруссии?
Почему русский газ не помогает России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 03:07 (ссылка)
Это вопрос совершенно второй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 04:01 (ссылка)
Почему русский газ не помогает России?

Я вообще боюсь себе представить, что было бы, если бы газ в России стоил как для Европы. Уж ВАЗ точно бы разорился. Без ещё-немножко-дополнительных пошлин.

Вы, вообще, газ вот этот самый себе как представляете? Как некий артефакт +10% к ВВП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2006-06-01 07:36 (ссылка)
Сами ведь говорите - что на Белоруссию газ действует магически.
А Кудриным с Грефами от него плохо становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 07:42 (ссылка)
Я? Про "магически" говорил? Отнюдь. И что Грефу с Кудриным от газу плохо становится - не было такого.

Вы скажите лучше, цены какие ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2006-06-01 05:29 (ссылка)
Доля энергоносителей в торговле РФ\РБ примерно 20%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 05:29 (ссылка)
Доля и цена - несколько разные понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2006-06-01 05:37 (ссылка)
Просто белорусы могут, если напрягутся, и выкрутиться. Вон в 73м цены ещё круче взлетели, а никакой катастрофы не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 05:41 (ссылка)
Если бы доля РФ в импорте Белоруссией газа была 20% - тезис был бы понятен. А при чём тут доля энергоносителей в торговле РФ/РБ - не понимаю.

Так цена-то какая? Имя, сестра, имя! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2006-06-01 05:43 (ссылка)
Цена примерно 4 млрд уёв в год. Может быть покрыта за счёт других секторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 05:45 (ссылка)
Нет. Цена - это не 4 млрд в год. Цена - это сколько-то долларов за тонну. Например, 40.

И для Европы цену "за тонну". Например, 200.

Вы не знаете, случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcseva@lj
2006-06-01 07:58 (ссылка)
Хотят сделать 145 у.е. сколько сейчас не знаю вроде окола 100 за 1000 кубометров!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcseva@lj
2006-06-01 08:07 (ссылка)
Европе 200 $ за 1000 кубометров, ну или около того!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvengoth@lj
2006-06-01 01:35 (ссылка)
Белоруссия перед дилеммой - существовать отдельно от России она в долгосрочной перспективе не сможет, а вливаться сейчас - верный способ загробить всё достигнутое при Лукашенко. Взять хотя бы индекс человеческого развития, который в Белоруссии заметно выше.

(Ответить)

Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 02:07 (ссылка)
НЕТ НИКАКОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО АВТОПРОМА. Есть группа хуил, предпочитающих вкладывать деньги в лоббирование ебанутого таможенного режима, чем в НИОКР, т.к. при на порядки меньших вложениях - результат тот же.

Потом, какие эти "лучшие кадры" автопрома оттянут эти производтсва? Там НЕТ НИОКР. Только сборка. Ты хочешь сказать, что из Тольятти люди поедут во Всеволжск? :))))

А по поводу экономического роста - он обеспечен тем, же, чем у Украины при Кучме.
Ы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 02:30 (ссылка)
Есть группа хуил, предпочитающих вкладывать деньги в лоббирование ебанутого таможенного режима

Когда в США вводили заградительные пошлины на епонские вёдра, они, наверное, тоже считали, что "при меньших затратах результат тот же" ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 02:40 (ссылка)
Когда в США вводили заградительные пошлины на епонские вёдра, они,
наверное, тоже считали, что "при меньших затратах результат тот же" ? :)


Передергиваете-с. Отечественные тазики не конкуренты зарубежному автопрому en mass.
Конкуренты - подержанные автомобили зарубежного производства. Однако же, вместо развития собственного производства и усиления НИОКР, у нас предпочитают поднять пошлины, чтобы практически неизменный тазик разработки 1987 года можно было продать на пару тысяч дороже.

И ВСЕ.

В США же была несколько другая ситуация - новые японские автомобили стоили дешевле при таком же качестве. И американский автопром, в первую очередь, начал идти в пролет за счет изменений в мировом ТЭК - здоровые дуры и жрали больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:05 (ссылка)
Отечественные тазики не конкуренты зарубежному автопрому en mass.

Почему же ? ВАЗовская классика в своей ценовой категории конкурентов не имеет. Про уёбные "Калины" за бешеное бабло я, конечно, не говорю. Впрочем, и их покупают - всё чаще встречаю на дороге. Даже ГАЗ-"Тигры" и УАЗ-"Хантеры" покупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 03:30 (ссылка)
>Отечественные тазики не конкуренты
>зарубежному автопрому en mass.

Почему же ? ВАЗовская классика в своей
ценовой категории конкурентов не имеет.

Имеет. Подержанные иномарки, на которые как раз пошлины и направлены были.

Про уёбные "Калины" за бешеное бабло я,
конечно, не говорю. Впрочем, и их
покупают - всё чаще встречаю на дороге.
Даже ГАЗ-"Тигры" и УАЗ-"Хантеры" покупают.

Вот им как раз и конкуренты - сборочные производтства.

А учитывая то, что, как минимум WV-Audi планирует создавать в РФ и производство комплектующих - так это вообще благо, я так считаю. Чем быстрее таз разорится нахрен, тем лучше.

>Options:
>
> - View the discussion:
> http://haeldar.livejournal.com/834831.html?thread=9592591
> - View all comments on the entry:
> http://haeldar.livejournal.com/834831.html
> - Reply to the comment:
> http://haeldar.livejournal.com/834831.html?replyto=9592591
>
>-- LiveJournal.com
>
>(If you'd prefer to not get these updates, go to
>http://www.livejournal.com/editinfo.bml and turn off the relevant options.)

--
Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:37 (ссылка)
Сборочные производства пока что никому не конкуренты. Рынок еще бесконечно далек от насыщения. Кроме того, вдали от больших городов на новой иномарке очень хреново бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 03:46 (ссылка)
Не спорю. Но для них как раз и есть девятки сызраньские и прочие Патриоты.

Хотя я в жизни бы это не покупал. Лучше уж договориться и купить списанный УАЗ в в/ч, чем эту топорную гробину.

Но, выжав тазики из городского сегмента, тем самым им придется идти на снижение цен и на снижение издержек. А лет через пять уже и для этих тазиков места будет мало - пойдет вторичка по тем машинам, которые сейчас новыми выпускаться будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]illyge@lj
2006-06-01 04:16 (ссылка)
А в чем Патриот уступает списанному в части УАЗу?
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:26 (ссылка)
Понимаете, УАЗ не имеет смысла брать как машину для понтов, всё равно его Вранглер уделает, а только как практическую машину для действительно езды по бездорожью. В этом смысле Патриот серьёзно уступает армейскому УАЗу да хотя бы теми же военными мостами, которые, увы, ныне сняты с производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]illyge@lj
2006-06-01 04:48 (ссылка)
А чем эти военные мосты лучше? Я, извините, профан в этой области :).
На хантере их тоже нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:54 (ссылка)
У меня УАЗа не было, но, судя по тому, что УАЗисты гоняются за этими военными мостами, как гончая за лисицей, видимо, имеют значение. Вроде бы проходимость с ними повыше, чем с "гражданскими".

На Хантере их тоже нет, я ж говорю, они сняты с производства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 04:30 (ссылка)
Ценой, как минимум :)

Да и страшненький он с виду, хотя и с претензией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]illyge@lj
2006-06-01 04:48 (ссылка)
Зато багажник просторнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 05:39 (ссылка)
Ха. Берем буханку....

;))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:40 (ссылка)
Подержанные иномарки, на которые как раз пошлины и направлены были.

Подчёркиваю: в своей ценовой категории.
Найдите мне новую машину зарубежного производства за $4000.
А насчёт подержанных - так машина 1985 года выпуска машине 2006 года выпуска по-любому не конкурент, будь она хоть 50 раз иномарка.

Чем быстрее таз разорится нахрен, тем лучше.

Дададад, быдло - в метро, дороги для лексусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 03:57 (ссылка)
Подчёркиваю: в своей ценовой категории. Найдите мне новую машину зарубежного производства за $4000.
ВАЗ-2115 - $8000. А $4000 стоит девятка 2001-2003 гг.

А насчёт подержанных - так машина 1985 года выпуска машине 2006 года выпуска по-любому не конкурент, будь она хоть 50 раз иномарка.
Да ну? $8000 (стоимость нового тазика) - это иномарки 1997-2001 годов.
А вот 1985 действительно стоит около $3000.

Дададад, быдло - в метро, дороги для лексусов.
Закусывать надо ©.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:24 (ссылка)
ВАЗ-2115 - $8000.

ВАЗ-2115, насколько я помню, не классика ещё.
ВАЗ-2107 - $4600 в Ростокино-Ладе стоит. Можно и дешевле найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 04:32 (ссылка)
Ну да, это уже 95 год выпуска для иномарки.

Тут они уже сравнимы как раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:36 (ссылка)
$4600
Audi 100, 1986 г.в.
http://cars.auto.ru/sale/TP83123/

$4500
Toyota 4Runner 1989 г.в.
http://cars.auto.ru/sale/CF93166/

Сравнимы, думаете ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 05:38 (ссылка)
$4800 Opel Astra 1995 г. http://cars.avto.ru/opel/astra/953_1205.html

Т.е., за $5000 можно купить иномарку-десятилетку. Вот это, по качеству, и есть конкурент новым классикам, как мне представляется.

А из сегмента $8000-$9000 новый тазик иномарке пяти-семи лет просто не конкурент. Поэтому и бесятся они, и пошлины придумывают. Подтянуть производство религия не велит - это же деньги не в карман, а реинвестировать. И отбиваются не за год, а за десять. Это у нас не умеют.

Вот же об этом речь. И пока на ТАЗике останется тот же мененджмент, точнее, владельцы, с той же политикой "сейчас напиздим, дальше похуй" - никогда не появится в РФ собственный автопром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:03 (ссылка)
Про менеджмент ВАЗа разговор отдельный.
Но VW "жук" стал самым массовым автомобилем в мире (50 млн. серийных экземпляров) не потому, что он был неебически безопасный и престижный, и обладал афигенными ходовыми качествами, а потому, что его мог себе позволить ЛЮБОЙ человек, даже такой голодранец, как я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 06:21 (ссылка)
Не спорю ;) Правда, подозреваю, что новый - не каждый :)

Только "Жук" обладал-таки определенным уровнем качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:28 (ссылка)
Смею Вас уверить, оно было ниже, чем на АвтоВАЗе.
Но, правда, выше, чем на ГАЗе, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]kspshnik@lj
2006-06-01 06:58 (ссылка)
Так пусть он их и продает, гавно вопрос ;) Это как-раз нормально.
Кстати, лучше не это уж брать, а сызраньские девятки.


Но когда эти суки, вместо вложений в R&D и основные средства, суют модель 87 года как новую типа, и лоббируют повышение пошлин на машины, которые лишат их поделие рынка с ходу, чтобы продать свое уёбище подороже.... "Люто, бешено ненавижу" ©

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 04:01 (ссылка)
у вас машина то есть, специалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:29 (ссылка)
Да, есть. А у Вас ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 04:34 (ссылка)
И у меня. И не одна. А до недавнего времени я ими торговал.
А теперь расскажите, с какими автомобилями могут конкурировать вазовские ведра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:37 (ссылка)
С теми, на которые у нормального человека денег не хватит в жизни никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 04:38 (ссылка)
Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:43 (ссылка)
Да хоть та же Daewoo Nexia, Ford Focus, или что там у вас ещё позиционируется в качестве "народной иномарки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 04:52 (ссылка)
Форд Фокус покупается в кредит, просто и без лишнего плача великого. Вы думаете, в Европе это делается как-то иначе? Мой праворукий Форестер был куплен за 8 тысяч, я очень сильно смеюсь, глядя на продукцию ВАЗа, УАЗа и прочих сирых и убогих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:58 (ссылка)
Форд Фокус покупается в кредит

И за него по кредитным процентам переплачивается полторы цены ;)

Мой праворукий Форестер был куплен за 8 тысяч

Ну смейтесь. У моего отца Land Rover Defender был куплен за 36 тысяч евро, и Lexus RX-300 был тоже куплен за сколько-то-там, а некоторые ещё Бентли и Мазерати по $600 тысяч покупают. Это же не повод обобщать. Вы же не можете не понимать, что у 90% населения нет и не будет таких денег, и что человек, у которого нет лишних 4-5 тысяч долларов, предпочтёт купить хуёвую ВАЗ-210*, чем не купить офигенный праворукий Форрестер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:13 (ссылка)
Вы подумали, что я смеюсь из-за того, что у меня охуенного есть деньги на растакой Форестер, а у других нет?
Вы ошиблись. Смеюсь я потому, что люди, покупающие вазовские ведра, идут на поводу своей стадной тупости - по соотношению "цена-качество" эти гробы курят у всего, у чего только можно прикурить. Знаете, почему запрещают б/у иномарки? Не потому, что это КОНКУРЕНТ ведрам - а потому, что это УБИЙЦА ведер. Вот вкратце причина моего смеха.

Ведро стоит 4 тысячи? Вы в курсе статистики по Приморскому краю? Где ведра иногда приезжают в лобовую с АНАЛОГИЧНОЙ по стоимости Короллой 94+ ? В 99% случаев в ведре - труп. В иномарке - НАОБОРОТ. Вы своего ребенка посадите в такую машину? Я - нет. Я лучше пешком постою и накоплю на АВТОМОБИЛЬ. На ведрах пусть ездят шахиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 05:17 (ссылка)
Вы своего ребенка посадите в такую машину?

Я своего ребёнка ВОЖУ в такой машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:19 (ссылка)
Нет слов. Посмотрите результаты краш-тестов, что ли. Вы в тяжелых авариях бывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 05:22 (ссылка)
Нет слов.

Либо дайте денег на Chrysler LHS, либо не учите жить.
Вы бы предпочли своего ребёнка в нашем метро таскать ?

Вы в тяжелых авариях бывали?

Не бывал и не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:28 (ссылка)
Продайте ведро, возьмите в кредит 100 000 рублей и купите автомобиль. За 100 000 вы много не переплатите процентов, ага.

А я бывал. Знаю, почем оно.
А то что не собираетесь - ВАС об этом никто не спросит. Оно всегда случается внезапно. Орлов, которые "не собирались", я перевидал изрядно. Да их-то и не жалко, выросли безмозглые и хуй с ними. Детей жалко. Очень.

Счастливо вам. Осторожнее на дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 05:31 (ссылка)
Продайте ведро, возьмите в кредит 100 000 рублей

Кто ж мне его даст :)
В прошлом году пытался взять $1500 в кредит в "Русском стандарте". Не дали.
А потом, знаете, не люблю быть в долгу.

Счастливо вам. Осторожнее на дороге.

Вам тоже, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:14 (ссылка)
По процентам не поспорю. Все так. Зато вы ездите сразу на автомобиле и отдаете постепенно. А не на ведре-убийце, за которое надо отдать как минимум 25% от цены нормальной машины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 05:43 (ссылка)
И за него по кредитным процентам переплачивается полторы цены ;)

У Вас что-то с арифметикой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 04:55 (ссылка)
Касаемо нормальных людей. У меня вот тут под боком два нормальных человека насобирали себе на по Крузеру за 80 000. Мне как, надо назвать их ворами и бандитами, если они въебывают 24/7 и таки имеют Крузер, а я ленивый и у меня всего лишь Форестер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 05:01 (ссылка)
У меня вот тут под боком два нормальных человека насобирали себе на по Крузеру за 80 000.

Процент населения России, которые насобирали себе на по Крузеру за 80000, не приведёте ?

Мне как, надо назвать их ворами и бандитами

Ну, это уж Вы сами решайте, как Вам их называть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:17 (ссылка)
А что, сильно больше 1% населения России въебывают 24/7?
Я вижу обратную картину.
Как мне их назвать? Они не воры и не бандиты, они не тащат металлолом, не барыжат нефтью - они создали сервисы для людей, с которых и собирают себе на Крузер. Бо 80 000 - не такая офигительная сумма для мелкого бизнеса, как можно подумать. На праворукий Крузер за 40 000 можно насобирать магазинчиком. Работать просто надо, а не кричать, что у "нормальных" людей денег нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 05:21 (ссылка)
Дададад, я знаю, мы все ленивое быдло. Спасибо, извините, что занял Ваше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]angobando@lj
2006-06-01 05:24 (ссылка)
Бугага. Заметьте, не я это сказал! ©
Проецируете?) Ну проецируйте дальше)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 05:49 (ссылка)
мы все ленивое быдло

Покажите, пожалуйста, документ(ы), в котором(ых) написано, за каких "мы" Вы имеете право говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:01 (ссылка)
Считайте, что я сказал "мы" за тех, у кого автомобиль стоит дешевле $8000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 06:04 (ссылка)
Документов нет. Говорить право имеет только за себя.
ЧТД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:07 (ссылка)
И ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 06:09 (ссылка)
Да нет, ничего. Просто любопытно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:11 (ссылка)
А у Вас есть машина ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 06:12 (ссылка)
Да. В масштабе 1:72, где-то валялась. Если я её ещё не потерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:15 (ссылка)
Спасибо, ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]ex_tarlith@lj
2006-06-01 06:45 (ссылка)
5+

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Леш.
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:31 (ссылка)
Тогда в чем проблема? ВАЗ всегда будет продавать свою классику тем, у кого денег нет на другое. Сам через это прошел.

Другое дело, что как только у человека появляется больше денег, он на это говно классику больше никогда не сядет. Вот в этом проблема АвтоВАЗа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:41 (ссылка)
Другое дело, что как только у человека появляется больше денег

Третье дело, что у 90% населения "больше денег" нет и в этой жизни уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:44 (ссылка)
Если так, что АвтоВАЗу, казалось бы, ничего не грозит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 03:45 (ссылка)
А где я говорил, что ему что-то грозит ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 03:53 (ссылка)
Тогда чем Вас так возмущает Форд во Всеволожске и ущерб от него?

Раз у 90% населения больше денег никогда не будет, то завод умрет сам собой. Впрочем, импорт новых иномарок тоже скоро умрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леш.
[info]ramallah@lj
2006-06-01 04:17 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 06:16 (ссылка)
Пока что они увеличивают выпуск в 2 раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:19 (ссылка)
*пожимая плечами* Я знаю, что спрос на Фокусы в Москве и Санкт-Петербурге опережает предложение, в основном в связи с закупками Фокусов всеразличными организациями как разъездных машин для сотрудников. У меня семья жила, там контора, в которой работала девушка, закупила 200 Фокусов, на них сотрудники ездили. Контора Липтоном торгует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 06:25 (ссылка)
Какая разница? Завод работает, зарплаты платятся, машины продаются.

Не задумывались, почему контора, торгующая Липтоном, не пожелала закупиться, скажем, вазовской 10-кой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:30 (ссылка)
Я Вам расскажу историю. Есть такая знаменитая контора - МВ. Там раньше инженеры-копировальщики ездили на 2104, потому что в неё влезает копир. Потом руководство решило, что не престижно, и пересадило всех на Нексии. Копир в них не влезает, инженеры матерятся, зато мнимый престиж конторы - соблюдён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 06:37 (ссылка)
А до кучи и затраты на обслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 06:57 (ссылка)
Вы хотите сказать, что обслуживание Нексии дешевле, чем ВАЗовской классики ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 07:07 (ссылка)
Я это знаю доподлинно, поскольку полтора года назад пересел с ВАЗ-2106 (5 лет ездил, брал новым) на Hyundai Accent (чуть-чуть дороже Нексии, но в целом те же затраты). Если, конечно, брать нечто сферическое в вакууме, то нормочас для классики дешевле нормочаса для Акцента. Только вот в реальности нормочасов и запчастей на классику уходит больше. Современная классика - это далеко не Fiat-124. Ижевские ВАЗы так вообще с кривыми кузовами выпускают, насмотрелся, пока на станциях время убивал.

Вариант чиниться в гараже за поллитра и ставить восстановленные запчасти, надеюсь, не будем рассматривать?

Да, еще не забудьте учесть издержки от простоя разъездной машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 07:23 (ссылка)
Вариант чиниться в гараже за поллитра и ставить восстановленные запчасти, надеюсь, не будем рассматривать?

Применительно к фирмам, естественно, не будем.
А для частного лица - я сомневаюсь, что замена сгоревшего стартера на Нексии обойдётся в 1200 рублей и полтора часа (включая беготню в магазин за новым стартером) времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 07:34 (ссылка)
Менять самому предлагается? Тогда конечно, можно и движок капиталить самостоятельно. Но это на большого любителя, особенно если нет своего гаража.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 07:36 (ссылка)
Не, ну кто может позволить себе машину за 8 тыс. долларов, уж наверняка может позволить себе платить даже за заливку жидкости в бачок стеклоомывателя. Мы-то, тазоводы, поскромнее будем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 07:39 (ссылка)
Мне платят за мою работу, я плачу другим людям за их работу. Если бы мне нравилось чинить вазовскую классику, я бы пошел учеником мастера на Питер-Ладу.

Заливка жидкости в бачок на Акценте описана в мануале как выполняемая владельцем самостоятельно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 07:40 (ссылка)
Мне платят за мою работу, я плачу другим людям за их работу.

А зачем мне кому-то платить за ту работу, которую я могу сделать бесплатно ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]petr_panteleyev@lj
2006-06-01 07:55 (ссылка)
Ну это кому как нравится проводить свое свободное время.

На иномарке, конечно, в гараже не больно-то поупражняешься. Впрочем, свежие ВАЗы тоже не больно ремонтопригодны в гаражных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это вряд ли
[info]ramallah@lj
2006-06-01 08:05 (ссылка)
Ну это кому как нравится проводить свое свободное время.

Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-06-01 02:28 (ссылка)
Почему-то мне кажется что Батька от "братского союза" будет отпихиваться руками унд ногами.

Дай бог. С нынешней РФ объединяться в единое государство может только камикадзе. Сначала нужно всю нашу бизнес-элиту и правительственные органы, начиная с замов глав районных администраций и выше, на фарш переработать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_khutshur106@lj
2006-06-02 03:19 (ссылка)
я бы начал с клерков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-06-01 03:05 (ссылка)
лучшие кадры! мой мозг!
это придурки десятилетиями клепающие фиат 124 - кадры? это забивальщики болтов - кадры? тольятти нужно окружить колючкой чтоб никто не выбрался - и залить напалмом. а потом место засыпать солью и полить святой водой - может поможет :)))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2006-06-01 03:08 (ссылка)
элито мирового автомобилестроения, ящитаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2006-06-01 07:35 (ссылка)
Если только Батьку в президенты и обязательный новый 37-й год для "эфективных собственников" и продажных чиновников...

(Ответить)


(Анонимно)
2006-06-02 08:55 (ссылка)

... вот удивляюсь - "Северсталь" всех напрягла, а создание на территории России отверточных "дочек" западных автоконцернов - почти никого.
---------------------------------

отчевож? кой-какая реакция была >>> http://lj.rossia.org/community/fun_club_azlk/8474.html

.

(Ответить)