Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-30 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неиллюзорный фофудьеносный п..ц
Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК - "Основы православной культуры", на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится сразу в четырех регионах - теперь их общее число перевалит за полтора десятка. Недоумение верующих других конфессий и педагогической общественности России наталкивается на тезис о "культурологическом характере" новой школьной дисциплины.
...выступая на XIV Рождественских образовательных чтениях, Андрей Фурсенко рапортовал о том, что "заканчивается подготовка пособия по истории мировых религий для учащихся 10-11-х классов". Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: "Ты в России живешь или где?", "Не нужны нам твои мировые религии!" Порядок восстановился только после того, как об этом попросил патриарх. Но растерянный вид министра говорил о том, что все его попытки найти с РПЦ компромисс по поводу преподавания религиозных дисциплин в школах пошли прахом. Министр выглядел провинившимся школяром, когда его с трибуны форума, к удовольствию зала, отчитывал управделами Московского патриархата митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин): "Уважаемый Андрей Александрович, не бойтесь того, что в школу придет священник. А бойтесь того, что без света веры и добра, зажженного в сердце молодого человека, в центре его внимания окажутся наркомания, табакокурение, алкоголизм, игромания, равнодушие. И к нему придет проповедник шовинизма и жестокости". На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания "Основ православной культуры" в качестве факультатива, "поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно

А тем временем "триумфально шагает":


Год не пропал зря. С 1 сентября ОПК будут зубрить во всех школах Орловской области. Как сообщил начальник областного управления образования Александр Копылов, "если ОПК вводится в учебный план как региональный компонент, то никаких проблем с преподаванием этого курса не возникает".

Аналогичное заявление сделала замначальника областного управления образования и науки Белгородской области Светлана Калашникова. "Цель введения такого предмета, - пояснила она, - воспитание белгородских детей в духе традиционных ценностей и, в конечном счете, укрепление семьи". Учебная программа, разработанная на теологическом факультете Белгородского госуниверситета, рассчитана на 10 лет - со 2-го по 11-й класс.

О введении ОПК в Калужской области доложила сотрудник регионального министерства образования, культуры и спорта Татьяна Курская. "Новая дисциплина в калужских школах будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю", - добавила г-жа Курская.

24 июля 2006 года в городке Старице Тверской области, на территории Свято-Успенского монастыря, прошло заседание областного экономического совета по поддержке РПЦ. Особое внимание было уделено ОПК. Экономический совет намерен уже с 1 января 2007 года рекомендовать включение этого предмета как обязательного. Тверские бизнесмены готовы дать деньги на подготовку учителей и закупку учебников.




Как интересно... сначала был "факультатив", а теперь - "со 2-го по 11 класс". Эволюция однако!

Но разве стоит отсанавливаться на достигнутом? Пора взяться и за малышей - а то вот,вишь ты, неокормленные в песочке ковыряются:

Свердловской области опэкашники прорвались не только в школы, но и в детские сады: два года назад их было 5, сегодня - уже 32, рассматривается вопрос еще о 80. Малышам читают жития святых, возят в паломнические поездки - например, на место расстрела царской семьи. В детском садике ~ 516 оборудована молитвенная комната, куда регулярно приходит батюшка. Детский сад сотрудничает с общеобразовательной школой во имя царевича-мученика Алексея, расположенной по соседству.


А "проклятущая нерусь" тем временем:

Но в том-то и дело, что ни мусульмане, ни протестанты, ни иудеи, ни буддисты нигде и ни разу не высказывались за такой вариант решения проблемы. Они убеждены: религиозное обучение детей должно ограничиваться домом и храмом.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385

"+ фофудьизация всей страны"



Мдяяяя

Вот и задумаешься поневоле- стоит ли ребенка отдавать в нынешнюю школу.


(Добавить комментарий)


[info]ramallah@lj
2006-08-30 09:29 (ссылка)
Это, кстати, может дать неожиданный эффект: школа, как известно, способствует отторжению втюхиваемых предметов. Так что не исключено, что вместо того, чтобы стройными рядами вступать в ряды Ордена Святой Хлеборезки (http://evgen-v.livejournal.com/60907.html), детишки из ворот школы валом повалят во всевозможные "Белые Братства" или, паче того, мечети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-30 09:31 (ссылка)
что будет как ты понимаешь еще хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-08-30 09:35 (ссылка)
Ясен хрен, я о том и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2006-08-30 09:42 (ссылка)
Ну и в чем тут будет радость?

Эффект будет или не-эффект, однако факт в том, что ближайше-будущая Россия - это нынешняя Индонезия. Причем, во всем многообразии проявлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-08-30 09:48 (ссылка)
Где я сказал хоть слово о том, что в этом будет радость ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razdolbaiche@lj
2006-08-30 09:53 (ссылка)
Скребу в затылке на тему частной (без религии) школы для моих детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2006-08-30 10:29 (ссылка)
Судя по всему, в ближайшие пять лет они религиозное воспитание сделают обязательным, что в гос., что в частной школе.

Почем нынче АКМ? 8)

(Ответить) (Уровень выше)

Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]roman_n@lj
2006-08-30 10:26 (ссылка)
По сети ходят слухи о разгуле клерикализьмя, православного шовинизьма в России. Поводом для этого послужило введение в некоторых областях России ЯКОБЫ обязателного курса основ православной культуры.
Портал Ньюз.ру поместил публикацию на эту тему.

Поскольку я этой проблемой интересовался давольно давно, сообщаю следующее: Ньюз.ру давно и последовательно лжет на эту тему.
Приведенные ими цитаты иерархов выдернуты из контекста, а где-то и прямо искажены.
Никаким обязательным предметом ОПК не стал, не станет и в таком виде РПЦ не продвигался.
Реч идет только о том, что записавщийся на факультатив, обязан будет прослушать полное полугодие и сдать экзамен. То есть как и положено при выборе факультативов во всех учебных заведениях.
О принуждении к посещению ОПК нет и речи и это отражено в "Соц. Концепции РПЦ".
Кроме того это просто противозаконно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]ex_3ku409czx738@lj
2006-08-30 10:34 (ссылка)
Угу, допустим, пока это необязательно. Лет n-цать назад я и представить себе не мог такого - на полном серьезе изучать "Основы православной культуры". Сейчас вот - видишь сам. Дальше - увидим вместе.

Не хочу видеть служителей культа рядом с моими детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]roman_n@lj
2006-08-30 11:04 (ссылка)
Не хочешь - не надо. Не записывай своего ребенки и всё. Заставить тебя не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]ex_3ku409czx738@lj
2006-08-31 03:53 (ссылка)
Не, не, я прекрасно тебя понял, сейчас можно именно что не записать. Плешь проедает мысль, что постепенно "Основы православной культуры" станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметом. А оне, основы эти, станут. Я тут как-то краем глаза (или уха?) инфу некую читал, типа что иерарх РПЦ выражает озабоченность уменьшением количества паствы и обратился к иерарху ислама всея руси с мыслЯми о "борьбе с атеизмом". У них блять у всех проблемы, понимашь, и хз чего они удумают. Вот, собсно, что и гложет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]roman_n@lj
2006-08-31 05:01 (ссылка)
Ну... Блядства - не допустим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]haeldar@lj
2006-08-30 10:36 (ссылка)
а насчет детских садов?

вообще хотелось бы ссылок на опровергающую информацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ето всё БРЕХНЯ!!!!
[info]roman_n@lj
2006-08-30 11:06 (ссылка)
С детскими садами то же самое.

Ссылки:
Официальный сайт РПЦ, Православие.ру
Сайт д. А. Кураева.

(Ответить) (Уровень выше)

Зажог
[info]terehov@lj
2006-08-30 10:27 (ссылка)
Леш, так значит, для тебя все православные соответствуют "фофудьеносцам"? Понятно, бум знать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зажог
[info]haeldar@lj
2006-08-30 10:39 (ссылка)
поцтчему сразу "все"
вы травите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зажог
[info]terehov@lj
2006-08-30 11:13 (ссылка)
Спецкурс "Основы православной культуры" вводят фофудьеносцы? Или для преподавания его будут отбирать исключительно Прибитых Пыльным Мешком граждан?
Леш, в который раз повторю, что в Церкви есть и маргиналы, и "чудаки", но они не составляют большинства, тем паче среди миссионеров, священнослужителей и церковных властей. Любые глобальные проекты, вроде введения православного факультатива в школах, проходят глубокую и всестороннюю проработку, дабы получить максимально адекватное воплощение. У нас не принято насильно приводить людей к вере, поэтому заставлять никто никого не будет.
Теперь давай определимся - ты опасаешься Страшных Фанатиков-Мракобесов, силой заставляющих детей зубрить Закон Божий и травмирующих нежную детскую психику? Или же ты против любой миссионерской активности Православной Церкви, в частности, применительно к детям? Если первый случай, зачем обзываться "фофудьеносцами"? Если второй, то вопрос снят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зажог
[info]_iga@lj
2006-08-30 11:40 (ссылка)
> Леш, в который раз повторю, что в Церкви есть и маргиналы, и "чудаки", но они не составляют большинства

Из статьи с анализом политической структуры:
Политическое православие, при всем своем внутреннем многообразии, в целом действует именно в сторону более традиционалистского восприятия православия и в сторону все большего влияния последнего на все сферы общественной жизни [...] умеренность интегризма сводится не к ограниченности интегристских требований [...], а к постепенности их выдвижения. И стоит, наверное, оговориться, что эта постепенность есть результат не продуманной тайной стратегии, а собственного внутреннего развития политического православия и Русской Православной Церкви. [...] Главная задача строящейся (восстанавливающейся) "православной цивилизации" – исключить принцип приватности религии. Конечно, Патриархия не надеется на восстановление принципа симфонии властей, как и на воссоздание православной монархии, но стремится к значительному расширению церковного участия почти во всех сферах жизни общества, кроме собственно государственной власти (http://religion.sova-center.ru/publications/4D646C9/5774C69#pol)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зажог
[info]haeldar@lj
2006-08-30 11:44 (ссылка)
Я Саше еще когда рекомендовал ИНСовский сборник по Православию читануть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зажог
[info]haeldar@lj
2006-08-30 11:42 (ссылка)
Саша ты ж не маленький и прекрасно понимаешь что идея возить детсадовцев на место расстрела царской семьи - фофудьеносна по определению

А вообще я стою в данном случае целиком и полностью на позиции неруси изложенной в данном отрывке:
"религиозное воспитание должно ограничиваться домом и храмом"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_maximov@lj
2006-08-30 10:30 (ссылка)
Угу. Впору вспоминать "советские национальные школы".

(Ответить)


[info]storm_kgd@lj
2006-08-30 10:35 (ссылка)
да, я против

(Ответить)


[info]lohmaty@lj
2006-08-30 11:03 (ссылка)
Я почти уверен, что это ерунда. Сам удивился, когда прочитал. Разжигание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]terehov@lj
2006-08-30 11:15 (ссылка)
Думаю, использовался стандартный журналистско-пропагандистский прием, который я называю "расстановка акцентов": берутся единичные факты и представляются как нечто глобальное, исключения выдаются за правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lohmaty@lj
2006-08-30 11:27 (ссылка)
Во-первых, если бы ОПК были приняты в вышеуказанных регионах как обязательный предмет, об этом была бы дикая вонища во всех СМИ. Абсолютно во всех. Во-вторых, Хальдар не единственный. Их много. И в регионах тоже. Были бы какие-нибудь идиотские митинги и демонстрации, акции протеста и прочая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2006-08-30 11:29 (ссылка)
Это можно и в [info]anticlericalism@lj закинуть.

(Ответить)


[info]silentdog@lj
2006-08-30 11:59 (ссылка)
А что в этом такого плохого? Ведь МХК преподают?, историю преподают?, а это такая же часть истории и культуры России, почему бы не рассказать детям, какя культура была в этой стране.

(Ответить)


[info]storm_book@lj
2006-08-30 12:38 (ссылка)
Ну во-первых, это все лажа. Никого никуда из под палки загонять не будут. Во-вторых, я считаю, что это-то как раз и плохо. У общества было православная мораль, потом ее заменили на мораль строителы коммунизма. Там рассказывалось про всепобеждающую честь коммунара, про его долг перед всем человечеством и светлое будущее. И вот с этой волшебной моралью, почитывая Стругацких, описывающих феерический мир полудня строителей, граждане, вооруженные этой моралью просрали все, вместе со страной, которая им досталось по наследству от мрачных клерикалов. Теперь у нас активно приживается мораль made in hollywood. Сыто жрать и обильно срать, притом лучше на ближних. У тебя есть мораль для страны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-30 14:33 (ссылка)
Ну... Стругатские всё же - хорошее чтение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-08-30 14:53 (ссылка)
Но не помогли, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-30 16:34 (ссылка)
С "Трудно быть Богом", "Понедельника" и "Град обреченный" начался мой путь в православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-08-30 17:08 (ссылка)
Ну это скорее к "неисповедимости". Вообще-то не помогли книги из цикла полдня и иже с ними. Понедельник, кст, в отличие от тройки, в их числе. Именно они агитка, причем высочайшего качества. Но тем не менее, моральный базис не устоял. У меня даже возникают некоторые сомнения в том, был ли он построен вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-30 18:22 (ссылка)
А мне очень нравится... Бога в книге нет, но у меня такое ощущение, что вера как река сквозь устаревающую плотину рвётся на страницы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2006-08-30 14:32 (ссылка)
Алаверды по поводу "мракобесов"...
А знаете ли Господа, что для тго чтобы стать священником нанче нужно иметь ВЫСШЕЕ образование?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phantomer@lj
2006-08-31 00:36 (ссылка)
Техническое? Или богословско-философское какое-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-31 03:49 (ссылка)
Любое светское+филосовско-богословское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantomer@lj
2006-08-31 04:48 (ссылка)
Два высших образования?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-31 05:05 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantomer@lj
2006-08-31 05:20 (ссылка)
Серьёзно дело поставлено, но...

Покурил Яндекс, ничего не нашёл по теме. На сайте РПЦ тоже молчок сплошной, "контентное обновление". Откуда дровишки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-08-31 05:36 (ссылка)
На "курайник" сходи. Сайт Андрея Кураева.
Найди "Школьное богословие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantomer@lj
2006-09-05 01:32 (ссылка)
Ужас какой... Уф-ф-ф. Собрался с духом, нырнул, нашёл, скачал.

Сделал поиск по слову "высш". Цитирую единственное, что имело отношение к высшему образованию:

С интересом в сторону школы посматривают только те священники, которые до своего прихода в Церковь получили университетское образование (и чаще всего-педагогическое). Но такие священники никак не составляют большинства. [...] Итак, богословское образование в нашей Церкви сегодня имеют не более четверти священников. Еще меньшее число имеет светское университетское образование.

Из цитаты ясно видно, что нет, не два, но и хотя бы одно высшее образование имеют далеко не все священники.

Кураев, конечно, тот ещё источник. Но коль уж ты сам на него сослался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-05 06:00 (ссылка)
Да. Требованиям собственным не соответствуем.... Надежда на будущее...
А книгу прочитайте... не пожалеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantomer@lj
2006-09-05 06:26 (ссылка)
Ой, в данном случае брезгливость победила жажду знаний, чтоб Кураева ещё читать... "Собственные требования" тоже пока источником не подтверждены... Фуфел, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2006-09-05 06:35 (ссылка)
Ну и зря...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khelavaster@lj
2006-08-30 14:51 (ссылка)
Лажа. По Белгороду ситуацию знаю непонаслышке. Будет там обычный факультатив, безо всякой обязаловки. В соседней Курской области, кстати, уже пару лет как ОПК ввели факультативом. Предмет читают выпускники кафедры религиоведения местного университета, в коммисии по составлению программы были и ученые, и священники, последние скорее в качестве экспертов. Так что "законом Божьим" там и не пахнет, никакие вопли родителей, чьих детей насильно заставляют верить в Бога и носить фофудью, по Курской земле не раздаются. :)
Уверен, что тоже самое будет и в Белгороде, знаю, что они активно сотрудничали с курянами по вопросу перенятия опыта. Люди в БГУ тоже очень вменяемые, я был у них два года тому назад. Убежден, что и в других регионах дело обстоит примерно так же. Так что "истерики и фанатизм" нужно оставить на совести журналиста. :)

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-30 16:23 (ссылка)
Не, давай лучше про пидаров детей учить, чтобы как у всех, цивилизованно.
http://haeldar.livejournal.com/898393.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-08-30 17:12 (ссылка)
Точно. И никакого мракобесия, сплошной голливуд и "раньше мы думали, что ковбои просто пасли овец, но посмотрев ваш фильм стали толерантнее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-30 17:13 (ссылка)
А по мне так нахуй и тех и тех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-08-30 17:25 (ссылка)
А "по тебе" это никому не интересно особо. Ты у нас в состоянии сформулировать новую работающую мораль? Или только "нахуй" писать?
Или тебе разжевать отчего общество без морали не существует? Варианты в студию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-30 20:54 (ссылка)
1. Разве у [info]haeldar@lj нет морали? Или она у него "не работает" ? Или он такой уникум, что его мораль для общества не годится?

2. А есть ли мораль у РПЦ? Какая?

3. А читали ли Вы "Регрессанс" (http://www.scepsis.ru/library/id_319.html) ?
Там в частности, упоминается, что ХХС "прямо на входе украшен досками с именами спонсоров - либеральных реформаторов России".
Доска с именами спонсоров, повешенная на церковной стене, явно (чтобы не сказать - издевательски) противоречит Евангелию: "...не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного... чтобы милостыня твоя была втайне..." Но в кощунстве обвинят не того, кто повесил доску, а того, кто попробует ее снять или разбить (http://www.russ.ru/edu/academ/19991025_smirnov-pr.html).

"...а наименование возглавляемой вами организации (а если вы пожелаете, то и ваше имя) золотыми буквами увековечат на памятных досках, установленных в галереях Храма и составляющих живую историю жертвенного служения России" (http://www.xxc.ru/donation/index.htm)

Если Храм - это рекламная площадка, то что это за мораль?

"Безбожные коммунисты" почему-то не торговали памятными досками в мавзолее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-30 23:09 (ссылка)
Товарищ, вы чего добиваетесь? Так называемая "рпц" ПРЕЖДЕ всего "пропагандирует" десять заповедей. Вы хотите убивать? Вы хотите ебать чужих жён? Вы хотите пИздить чужие деньги и вещи? Может, вы хотите оболгать и обосрать за спиной своего друга? Против каких установок православия вы, собственно, выступаете?

А насчёт "попов на мерседесах", так вам уже объяснили, что этого гавна везде хватает. Покажите мне хоть одну организацию без гавнюков и предателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-31 04:44 (ссылка)
> Так называемая "рпц" ПРЕЖДЕ всего "пропагандирует" десять заповедей. Вы хотите убивать? Вы хотите ебать чужих жён? Вы хотите пИздить чужие деньги и вещи? Может, вы хотите оболгать и обосрать за спиной своего друга?

Нет, я этого не хочу, но я не православный и не жертвую на храмы.

Но, кстати, Вы их неменого "исказили", что делают и некоторые "политкорректные" учебники:

Например, в книге Исход (20, 17) читаем: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего". В учебнике "История Древнего мира": "Не желай дома ближнего твоего и вообще ничего, что принадлежит ближнему твоему". (с. 135). Трудно поверить, что авторы не имели под рукой Библии или книжки "Закон Божий", чтобы правильно переписать хрестоматийный текст. В чем же дело? Очень хотелось затушевать тот исторический факт, что памятник "вечной" религиозной нравственности санкционирует рабство и приравнивает людей низшего класса к волам и ослам? (http://ps.1september.ru/article.php?ID=200005707)

Впрочем, первая заповедь тоже очень интересна:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" (http://bible.startua.com/bible/r/2/20)
Отсюда понятно, что это еврейский Господь.

Четвёртая заповедь ныне постоянно нарушается:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (http://bible.startua.com/bible/r/2/20)
Причём не только неверующими (художники там всякие, фотографы, учёные), но и православными (иконы).


Заповедь о субботе тоже, кажется, систематически нарушается:
"шесть дней работай и делай всякие дела твои а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих" (http://bible.startua.com/bible/r/2/20)


> А насчёт "попов на мерседесах", так вам уже объяснили, что этого гавна везде хватает.

Про "попов на мерседесах" я ничего не говорил. Вы, кажется, имеете ввиду патриарха? Ну, если в РПЦ "предатели" забрались так высоко, то ей крышка, как в своё время КПСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2006-08-31 09:32 (ссылка)
> Нет, я этого не хочу, но я не православный и не жертвую на храмы.

Ну так и нечего пи.деть и учить православных тому, как именно они должны верить в Бога и исполнять заветы Евангелий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-31 17:24 (ссылка)
Во-первых, не материтесь, если Вы такой из себя православный. Мне - атеисту - это несложно, а Вам в этом разве вера не момогает?

Во-вторых, я не учу, как им исполнять заветы, а высказываю своё мнение о и интересуюсь Вашим.
Учат их со страниц журналов типа "Фомы", где и объясняют, почему верблюду просто пройти сквозь игольное ушко. Вы на это никак не возразили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-09-01 03:38 (ссылка)
Блин, как жить страшно. Вот давайте атеисты не будут цитировать текстов, которых не понимают, а?
У нас со времен ВЗ вообще-то много еще чего было. НЗ, Соборы etc. Вот как осилите, так и приходите рассказывать. Там в треде дальше еще про верблюда и ушо есть, я вообще плакал.
У нас вообще есть несколько довольно сильно расходящихся ветвей христианства. И давайте не будем путать теплое с мягким, благо современная религиозная мысль формировалась все средневековье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantomer@lj
2006-08-31 05:10 (ссылка)
Лично я выступаю против пяти из этих 10-ти заповедей: про кумира и запрет на изображения, про других богов, про имя всуе, про субботний день и про прелюбодеяние. Их пропаганду я считаю, как минимум сомнительной. Прочие же пять прививаются практически в любой семье - если воспитанию уделяется хоть сколько-то внимания. Да и личный пример окружения тут играет роль впятеро большую, чем любая РПЦ.

Продолжать? Там ещё много говна, помимо мерседесов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2006-08-31 06:39 (ссылка)
Вы хотите ебать чужих жён?

Ну, типа да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_rus@lj
2006-08-31 02:03 (ссылка)
А ещё в Евангелиях написано, что надо раздать всё своё имение неимущим. И легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому - в Царствие Небесное. Так давайте, заставьте всех богатых, которые называют себя христианами и в церковь ходят, так поступать. Ну?

На Западе, к Вашему сведению, почти вся благотворительность - именная. Ради тех самых мемориальных досок. Многие университеты получают больше денег от пожертвований, чем из бюджета (страны или штата, в США). Кафедры в университетах - именные, в честь пожертвовавшего деньги Буратино. На общественных зданиях написано - кто деньги пожертвовал. В парк пойдёшь - на некоторых скамейках написано, что деньги на них пожертвованы тем-то и тем-то, иногда в память того-то. И т.д.

На этом ОСНОВАНА вся благотворительность на Западе. На тщеславии людей, на том, что они НЕ СТАНУТ, в болшинстве своём, жертвовать серьёзные деньги, если об этом никто не узнает. Вы хотите изменить человеческую природу? Ещё раз - начните с более лёгкой задачи - заставьте ВСЕХ богатых христиан ДОБРОВОЛЬНО расстаться со всеми своими деньгами в пользу бедных. Да, ещё нефиг им работать, на хлеб насущный зарабатывать - птицы ж небесные и так пропитание находят? Об этом тоже в Евангелиях написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-31 04:18 (ссылка)
1. Про верблюда я уже писал (http://community.livejournal.com/anticlericalism/160252.html). Вкратце: российские учёныеправославные богословы открыли, что он таки очень легко может пройти сквозь игольное ушко.
А ещё бедные "сами виноваты в своей бедности", и это грех.

2. Вы хотите, чтобы у нас было "как на Западе" ?
Почему бы тогда православной пастве не перейти в католичество или протестантизм ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2006-08-31 09:27 (ссылка)
Демагогия. Речь не о различиях между Православием и других ветвях христианства, а о том, что Вы требуете изменить природу человека, требуете от богатого человека сразу почти святости, вместо того, чтобы воспользоваться ЕСТЕСТВЕННЫМ тщеславием человека для благих целей благотворительности. Не для корыстных, замечу, целей. Благотворительность же полезна не только обществу, но и самим богатым людям. Требуя от них анонимности, Вы добьётесь только одного - резкого, в десятки по крайней мере раз, снижения размеров благотворительной помощи. Потому что люди - не идеальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-31 17:16 (ссылка)
Что это за "природа человека" ?

Нет, можно, конечно считать тщеславие "естественным", но можно же и осуждающее отношение к нему церкви объяснить тут же, на доске.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2006-08-31 05:22 (ссылка)
Есть-ли у Леши мораль или нет, нам сейчас без интереса. Морального комплекса, на котором может быть построено общество у него нет. Во всяком случае он его еще не огласил. А моральный комплекс должен дать этический базис каждому члену общества. Общество-же реализует госстроительство на базовом низовом уровне. Строители коммунизма просрали все, что могли, наглядно показав эффективность своей морали. Причем просрали не единицы из политбюро, а все скопом. Ведь покупали дефицит, произведенный цеховиками, позволили ползучий госпереворот, с восторгом стояли в очереди в макдональдсы и мочили друг-друга в неспокойные девяностые именно те, кого эта самая мораль должна была держать и направлять - пассионарные люди. Про уныло стенающее большинство я даже и говорить не буду, шансов сыграть у них и не было, разве что поддержать ГКЧП, но и тут все просрано. Так что рассуждать о том, торговали-ли досками в мавзолее не надо. Лучше-бы досками торговали, а не чиновничьими местами. Это менее разрушительно. А так каста аппаратчиков и профессиональных пейсателей отчетов добила госстрой. Вот результат "стротелей".
Что до доски со спонсорами, то в вашей-же ссылке все написано:"Доска с именами спонсоров, повешенная на церковной стене, явно (чтобы не сказать - издевательски) противоречит Евангелию". Вданном случае мы наблюдаем не православную мораль, а тлетворное влияние на нее(точнее на конкетных носителей) западной морали. Причем именно донесение православной морали до широких масс населения сделает подобные инценденты невозможными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2006-08-31 17:12 (ссылка)
1. Чем отличается мораль от "морального комплекса" ?

"Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); предмет специального изучения этики." (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00049/50000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00049/50000.htm%26text%3D%25EC%25EE%25F0%25E0%25EB%25FC%26reqtext%3D%25EC%25EE%25F0%25E0%25EB%25FC%253A%253A106877%26%26isu%3D2)

2. Как интересно. Мораль "строителей коммунизма" - "неэффективна" (sic!), но православная мораль хороша (эффективна?), а просто на неё "тлевторно влияет" западная мораль. Почему не наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2006-09-01 03:16 (ссылка)
Давайте по-порядку. Православной морали сколько лет в России? А строители управились за 40 лет с полным развалом. ТЕ можно сказать, что первое-же поколение, воспитанное на этой волшебной морали стало могильщиком страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dszr@lj
2006-08-30 21:37 (ссылка)
что дурного в том что в россии будут лучше знать основы традиционной русской религии?

у нас вот вообще без экзамена по ветхому завету школьник аттестата не получит и никто не парится
а корпорации открывают все новые и новые филиалы
наверное им еще не доложили что знание традиций плохо влияет на интеллект

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-31 03:34 (ссылка)
Лиж бы преподаватели оказались не религиозными фанатиками или сектантами-лохотронщиками. Разум детский что пластилин-внушить можно что угодно.
--- Boris Leonidovich

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-31 05:06 (ссылка)
лучше бы ввели "ОСНОВЫ ЙОГИ И САМОПОЗНАНИЯ"

(Ответить)


[info]starogitnosti@lj
2006-08-31 08:14 (ссылка)
Ох:( Идея, может, и ничего - но как подумаешь про криворукое воплощение... Я не против православия, я против православнутых миссионеров, а таких среди новоявленных учителей будет мнооооого...

Да уж, задумаешься об экстернате. Если его тоже не прикроют к тому времени.

(Ответить)


[info]old_colonel@lj
2006-09-01 07:21 (ссылка)
Козлы!

Так вот еще додумаются до оправославливания и прочих предметов...

Православное черчение - начерти Храм Христа Спасителя и твоего ближайшего православного храма; Расположи правильно иконку дома в найденном тобой "Красном углу"...
Православная математика - расчитай срок Пасхи и Вознесения Господня на 2073 год(без бесовского калькулятора)...
Православный русский язык - объясни значения терминов: "Баня пакибытия", "Баралище", "Часословъ", "Дароносица", "Хоругвь" и проч....
Православные труды - выпили крест животворный и бюстик Митрополита Всея Руси....
Православная история - вся история государства Российского и борьба оного с войском бусурманско-жидовским...
Православная музыка и пение - спой в воскресенье на службе в местном храме(+дополнительный факультатив со священником одни-на-один раз в месяц)...
Православная физкультура - сбегай и освяти пятилитровую бутыль за 20мин. Зимой - купание в проруби. Весною - сдай норматив: " крестное знамение на скорость"(техника тоже учитывается)...
Православная литература - Новый завет, Евангилие(исключая от Иуды)...
Православная георгафия - план маршрутов и жития Святых; расставь фигурки
277 крупнейших храмов России на георгафической карте...
Православные ОБЖ - как правильно осинять себя крестом, как оградить от опастности себя младшего братика/сестричку во время "еврейской пасхи"...
Православная биология - 2 раза в год:
1-ый раз: Проходим главу Библии про Сотворение Мира, Адама и Еву(Вопрос "Откуда у Евы пупок на иконах?!" задавать запрещено!)
2-й раз: Дружное сожжение трудов Дарвина и учебников Биологии за 5-11 классы(особенно, за 9й класс и главу "Анатомия Человека") под руководством батюшки...
Православная химия - замечательные опыты по созданию благовоний; Зачёт - заставь свою домашнюю икону мироточить...
И так далее...Поля деятельности - необъятное......

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-01 07:32 (ссылка)
ржал и бился

(Ответить) (Уровень выше)