Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-09-10 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я всегда говорил что есть в поклонниках Феанорингов нечто от нацистов
Вот вам пожалуйста:

Я пробитая фанатка Толкиена, и, как можно догадаться, немецкого народа вообще и на определенном витке его истории в особенности.Также я люблю тяжелую музыку и некоторые виды спорта. Если говорить конкретнее, то можно выразиться так:
я люблю
- Тилля Линдманна
- животных
- спать до полудня
- быстро ездить на машине с опущенными стеклами
- говорить по немецки
- Феанора и его сыновей, особенно средних
- Айанто Мелкора и его друга Гортхаура
- Берена, сына Барахира, и влюбленного в него Финдарато


(мать, мать, мать, ей кажетсо в руки попала книжка Ниенны)


Я не люблю:
- рэп
- евреев
- черных
- партию СПС
- Ангелу Меркель
- Зидана и его немытую команду

И последний пункт особенно фееричен:

- а также идти на работу с похмелья. (Дети в школу собирались, мылись, брились, похмелялись...)

Вот вам, а то все носитесь со своей Нордикой как с писаной торбой!

Читирнадцать!/Восимьдисятвосимь! Зип Файл! Зип Файл!

Ник в жж у барышни, что характерно - [info]eva_himmler@lj

Upd: Это пиздец, братие, его не лечат:

<tr><td rowspan="2">Image</td><td width="100%" bgcolor="#bbddff">
Imageeva_himmler
2006-09-09 06:50 pm UTC (ссылка) Image</td></tr><tr><td>Я внучка Генриха, и мой долг велит мне почитать его и его идеи. И не думаю что это возрастное. по крайней мере, это с 12 лет до 24 не исчезло.</td></tr>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 10:56 (ссылка)
И во много раз больше тех, кто - категорические антифашисты. Поверьте, я за 12 лет видела многих.
Фашиствующие просто не способны серьезно разбираться в мире Толкиена.

Пожалуйста, не надо ставить знак равенства между ними и приверженцами Дома Феанора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 11:03 (ссылка)
У эльфов вообще то четкое представление о "высшей расе"
у Феанорингов-в особенности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 11:10 (ссылка)
Примеры на бочку, пожалуйста!
Цитату из Толкиена :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 11:49 (ссылка)
Один из наиболее известных - практически вся от начала до конца история Беена и Лютиен
отношение к "зятьку" что Тингола, что Феанорингов - весьма показательно.
"Низшая раса", которая должна стоять барьером между ними и орками

Кстати -много ли вообще у Толкиена примеров смешения людей и эльфов? Раз два и опаньки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 11:52 (ссылка)
Стоп-стоп. Вот примерно такого ответа я и ожидала.
Тингол ТОЧНО ТАК ЖЕ относился и к нолдорам, запретив, в частности, их язык. То есть для ТИнгола ВСЕ расы и народы - низшие. Но Тингол, простите, - синдар.

А сыновья Феанора относились к Берену плохо не из-за национальной принадлежности оного, а по причинам политическим...

Есть еще доказательства нолдорского расизма? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 12:01 (ссылка)
нолдорский язык и прочее он запретил из за того что не хотел связываться с проклятыми. Тем неменее эльф эльфу всегда был ближе чем человек
Это по каким же простите политическим причинам? Он что, претендовал на чью-то корону? Только не надо говорить что из-за сильмарилов
Кстати вспомните - из за чего самого Тингола закопали
"Как смеешь ты подземное чмо так базарить со мной, высокорожденным ..." и так далее
Ну а гномы четко показали что тони не из того теста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-12 12:07 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Тингола убили потому, что гномы пожелали забрать Наугламир с камнем Феанора себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 12:40 (ссылка)
для начала гномы за изготовление Наугламира попросили оплату, а Тингол их послал подальше
а дальше получилось как "историях" из [info]ru_true_tale@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-12 13:35 (ссылка)
Вот видите, и сами все занете. В Сильмариллионе это довольно ясно и недвусмысленно описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 03:12 (ссылка)
А если бы висюльку работали ельфы - то Тингол постеснялся бы перед своей братвой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2006-09-13 05:05 (ссылка)
Ибо кидалово никому не нравится. А здесь как раз кидалово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2006-09-12 22:38 (ссылка)
Тингола таки зарубили за расистский базар, да. И в Атрабете Финрод прямо признаёт, что многие эльфы (хотя он не из их числа) относятся к людям как к неразумным детям (или даже "как к низшим", не помню точно). хотя, судя по действию Сильмариллона, для этого нет оснований. Люди там ничуть не глупей эльфов и много практичнее. И честнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-12 23:12 (ссылка)
Ага. Еще хоббитов забыли. Хоббиты так вообще ку-кликс-клан! Они людей Верзилами обзывают! О как! А Верзилы - это почти жиды! Ага?

Дело в том, что когда человек открывает книгу и видит в ней не то, что там написано, а свои галлюцинации - доказать ничего невозможно.

Так что, "Адью!", уважаемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2006-09-14 20:22 (ссылка)
Бляааа... какое гониво:))) Адью, неуч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-15 02:54 (ссылка)
правильно, так их, Лапочка, к лесу гони

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_eantr_jay@lj
2006-09-12 23:17 (ссылка)
Люди? Люди хоббитов халфлингами обзывают! Половинчиками! Полуросликами! Явное нарушение политкорректности и расовая дискриминация! А энты? У энтов в списке хоббитов вообще не было! Дискриминация!!! Куда смотрит Белый Совет Обьединенных Наций?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lord_eantr_jay@lj
2006-09-12 23:20 (ссылка)
Да, кстати. Пришли и зарубили Тингола, чиста, за гнилой неконкретный базар не по понятиям. В натуре.
И ишшо, в натуре, "неразумное дитя", чиста, от "низший" по понятиям отличается, сечешь? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реальная история
[info]haeldar@lj
2006-09-13 01:36 (ссылка)
Однажды, несколько эпох назад жили были в одном подземном поселке под Менегротом гномы.

Жили себе-не тужили, клепали кольчуги из мифрила, мечи ну и по мелочи -ювелирку всякую - бусики там, колечки для туристов. В общем - как в песне "жизнь удалась"

И однажды Элу Тингол - король эльфийской национальности к ним пришел, а с собой камушек блестящий принес (Сильмарилль называется) и говорит гномам тем:

Ребят, сделайте мне ожерелье красоты невиданной, а камешек этот туда вставьте. Хочу чтоб памятка у меня-старика по дочурке осталась. А я вам за это камнями , золотом и ножиками эльфийскими отсыплю

Ну гномы-мужики простые. Сработали они ему ожерелье и назвали - Наугламир. И не было того ожерелья краше на всем белом свете.

Ну пришел Тингол к гномам и говорит -

-Сделали? -Молодцы, хвалю, сюда давайте по-быстрому.
-Слышь, брат, а где деньги?
-Ой дорогой, денег нет, орки , вишь наседают - вот и поиздержался я на оборонные нужды. Совсем военный бюджет раздулся. Ну ничего, вы ребят через месяц заходите - я отдам

Ничего не сказали гномы.
Еще месяц прошел, два...

- Нет, ребят денег, скоро будут

И вот как-то один гном старый и мудрый совсем заглянул к Тинголу. Совершенно случайно. И видит он: сидит король в пиршественной зале за шикарным столом. Шашалык-машлык, фруагра всякая, фрукты свежие, вина 300-летней выдержки, эльфийки в прозрачных тряпочках, а то и совсем без ничего вокруг стола танцуют

-Привет король. Приятного аппетита. Вкусно ты ешь, да сладко пьешь - я смотрю у тебя и деньги появились...

-Ты что охуел что ли , овца , какие деньги? Пшел отсюда нахуй,чурка подземная, не мешай мне ,высокорожденному королю эльфов, развлекаться, ха-ха-ха

Развернулся старенький гном и пошел оттуда, сгорбившись. А ему в спину неслись гортанные смешки "А Элберет Гилтониэль"

Пришел он к себе в подземную комнатушку, снял со стены свой топор Барук, да достал из сундука заветную мифрилльную кольчужку в которой дед его на орков хаживал.

Вернулся он в эльфийские палаты через полчаса. И не один а с братвой
И методично и спокойно покромсали они в мелкую окрошку ВСЕХ кто сидел за тем пиршественным столом.

А потом пошли сдаваться эльфийской страже

Дали им по 13 лет урановых рудников строгого режима, а по отбывании срока - еще пожизненное.
Относятся к ним хорошо. И орки-зеки и охрана.

А я бы ему орден дал. За мужество. Побольше бы таких - глядишь и не просрали бы Средиземье, штафирки хуевы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]lord_eantr_jay@lj
2006-09-13 01:46 (ссылка)
Что, так у Профессора и написано в тексте? Пожалуйста, очень прошу, приведите мне цитату из оригинала Сильма, вот эту, которая "Ты что охуел что ли, овца, какие деньги".
И про урановые рудники, пожалуйста, поподробнее. Опять же со ссылочками на Профессора, я знаете ли, канон уважаю, люблю, чтоб все документально подтверждено, если уж реальная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]haeldar@lj
2006-09-13 01:58 (ссылка)
Ты что брателло, это реальная история, мне свои пацаны рассказывали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]lord_eantr_jay@lj
2006-09-13 02:09 (ссылка)
Неее, мужик, не передергивай. Ты мне эту реальную историю не через третьих пацанов, а по Профессору, плиз, с соответствующими цитатами из оригинала. А то мало ли чего пацаны говорят, есть официальный источник, знаешь ли. Уж прости, слабо мне верится в историю про _базары_ Тингола. Про речи Тингола пред сородичами его и достойным подгорным народом если, так опять же плиз, цитаты. Документики. С доказательствами, что расистские. У Профессора все написано. А вот в _базары_ - не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]ramallah@lj
2006-09-13 02:34 (ссылка)
*строго* Почему в слове "ПРОФЕССОР" всем буквы, кроме "П", строчные ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Реальная история
[info]haeldar@lj
2006-09-13 03:34 (ссылка)
Еще раз - у Профессора все написано с ОДНОЙ точки зрения и он неоднократно говорил - с какой именно

и кстати даже если внимательно читать "сильмо" - Нолдоря отнюдь не обладали букетом моральных и нравственных качеств - скорее наоборот
а теперь делаем поправку на субъективность и относительность ЛЮБОГО источника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:40 (ссылка)
*Еще раз - у Профессора все написано с ОДНОЙ точки зрения и он неоднократно говорил - с какой именно

И где он говорил, с какой именно? Может, процитируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реальная история
[info]haeldar@lj
2006-09-13 20:33 (ссылка)
Он неоднократно говорил и писал о том что его произведения - это точка зрения эльфов и Света. Себя и свою жену он ассоциировал с Береном и Лютиен (ну и соответственно как ревностный католик...)

(Ответить) (Уровень выше)

Да причём тут точка зрения?
[info]nadiayar@lj
2006-09-14 20:28 (ссылка)
Берём Сильм в оригинале, открываем книгу и читаем:

...and in his wrath and pride he gave no heed to his peril, but spoke to them in scorn, saying: "How do ye of uncouth race dare to demand aught of me, Elu Thingol, Lord of Beleriand, whose life began by the waters of Cuivienen years uncounted ere the fathers of the stunted people awoke?" And standing tall and proud among them he bade them with shameful words be gone unrequited out of Doriath.

Всем всё ясно или для особо дивных перевести? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да причём тут точка зрения?
[info]haeldar@lj
2006-09-15 03:17 (ссылка)
А не добавить ли мне вас во френды за такой подвиг
бо там уже мой боевой камрад Мурз числится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nadiayar@lj
2006-09-15 18:33 (ссылка)
Надеюсь, не разочарую:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 12:22 (ссылка)
КАк это "Только не надо говорить что из-за сильмарилов"? Клятва есть Клятва, тут уж никак иначе... Между прочим, Финроду, который вообще-то не только нолдор, но и родич, досталось на те же орехи.

Тингола убили гномы, убили за то, что не заплатил за работу. При чем тут презрение нолдор к кому либо - не поняла.

Словом, есть книга, где НЕТУ презрения нолдор к иным расам. И есть российский фэндом, на периферии которого встречаются самые разные кретины. В том числе - смешивающие нолдор (сражавшихся с Врагом!) и нацистов. Но - это ни коим образом не ядро фэндома. Поверьте, я знаю тех толкинистов, которые беспощадно давили этих нео-эсесовцев. Многие из них (антифашистов) отождествляют себя с нолдорами, и как раз ставят знак подобия между Великой Отечественной и, например, Дагор Аглареб.

А истеричные девицы, валящие всё в одну кучу, это, повторяю, периферия :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-12 12:32 (ссылка)
Кстати, ведь во многих фэндомских рассказах очень явные параллели с Великой Отечественной (например, "Вдовья доля" у меня вызвала сильнейшие ассоциации с Виктором Астафьевым), и эти параллели вовсе не случайны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 12:50 (ссылка)
я тоже много толкиенистов знаю
и тебя Альведис тоже знаю
и Батыршина Борю знаю

Тем не менее подобное изращение типа "Эльф-эсэсовец" в Рунете встречаю не первый год
И видимо сесть что то такое в Толкиене и феанорингах что позволяет такие теории строить

кстати заметим что характер феанорингов в точности соответсвует представлениям Розенберга о "белокурой бестии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-12 12:54 (ссылка)
Извращения бывают разные -- зеленые, белые, красные :). А что до "белокурой бестии", то стандарт "витринной красоты" у всех европейских народов примерно одинаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 13:04 (ссылка)
"белокурая бестия" - это не физические , а скорее морально-нравственные критерии
вспомним что японцев наци считали "восточными арийцами"

белокурая бестия - это почти то же что "не ведающий добра и зла" Сверхчеловек Нитцше или ...толкиеновский феаноринг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-12 13:25 (ссылка)
Феаноринги никогда не говорили "мы -- высшая ступень эволюции". Так что сравнение -- неправомерно.
Кстати, союз нацистов с Японией -- гримаса "реальной политики", требовавшей иметь сильного союзника на Тихом океане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 03:19 (ссылка)
Не забудем что у Толкиена события описаны четко с ОДНОЙ кочки зрения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2006-09-13 03:28 (ссылка)
Ну так на то он и автор, чтобы в его книгах эта кочка зрения была объективна.
Хуже становится, когда люди начинают верить, что "так и было", а кочку зрения все равно учитывают только одну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 03:44 (ссылка)
не может быть кочка зрения автора объективной
по определению
Толкиен писал что его симпатии на стороне эльфов НЕОДНОКРАТНО
Также давайте вспомним что из всех народов Средиземья на стороне тьмы были только люди и антропоморфные эльфомутанты - то есть орки
Ни одного гнома например (что странно при их безудержной любви к баблу)

Этим то Толкиен и отличается от классического эпоса
возмите для сравнения "Беовульф" и попробуйте там найти "добрых и чистеньких"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2006-09-13 04:18 (ссылка)
Кочка зрения автора объективна по определению. За исключением случаев, когда нарушена внутренняя логика, но с этим у Толкина достаточно благополучно, хотя и не безупречно: многое менялось и переписывалось.
Что гномы в массовом порядке на стороне Мелькора не воевали - так именно из-за любви к баблу и умения самостоятельно его делать. Все, что им нужно, они могли сделать сами, Мелькору там ловить было нечего.
А кстати, Толкин эпоса и не писал. Эпос - произведение народное и отражающее взгляды людей своего времени. Зигфрид на современный взгляд больше похож на задиристого и не очень умного "братка", чем на героя, но для тех людей он был герой без оговорок. Подумаеешь, зарубил кого-то; подумаешь - в драку полез не за дело... Ну вот, а Толкин - писатель, интеллектуал, да еще и двадцатого века. И героев писал на свой вкус, отличающийся от вкуса Томаса Мэлори или Вольфрама фон Эшенбаха. Потому - Арагорн. Потому - борьба нолдор с Мелькором, очень напоминающая недавнюю драку Яшина с Холмогоровым (один не сахар, но в драку полез за дело). И симпатии к эльфам с эстетической точки зрения при неприятии некоторых их поступков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 04:32 (ссылка)
Толкин изначально замышлял создать именн британский народный эпос
и был специалистом-мифологом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2006-09-13 04:39 (ссылка)
А результат - таки литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 04:42 (ссылка)
а результат - жестко одномерный мир
который, будь он реален таким просто НЕ МОГ БЫТЬ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:45 (ссылка)
*Толкин изначально замышлял создать именн британский народный эпос

Вы не находите, что "создать НАРОДНЫЙ эпос" один человек, даже специалист, не может по определению?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 20:38 (ссылка)
Тем не менее Толкин ставил именно такую цель, что отмечается вол множетсве работ посвященных его творчеству

не знаю как народный или не народный эпос а то что современная фантастика способна творить мифы в которые люди верят - факт
Лафкрафт провернул гениальную мистификацию с Некрономиконом
А "джедаи" в Австралии, люди которые на полном серьезе верят в Силу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 04:40 (ссылка)
Волт в том то и ненатуральность мира Толкиена что там есть явно выраженные "беленькие" и "черненькие"

даже мир Лукаса предназначенный для попкорновых янки в этом плане гораздо сложнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:47 (ссылка)
Хорошо.

Вот те гномы, которые Тингола зарубили - они у Профессора беленькие или черненькие?
А Тингол?
А феаноринги те же?
Список, плиз, беленьких и черненьких у Профессора, в две колоночки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 20:42 (ссылка)
Прям таки всех? Мой бедный дневничок треснет...

Но могу сказать совершенно точно что даже там где появлялись герои с двойственной природой профессор толком не знал что с ними делать и старался прирезать... от греха подальше

как Боромира к примеру

Гномы те же - совершенно явно написаны как "черненькие". Если я не ошибаюсь в их отношении было употреблено слово "алчность"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:43 (ссылка)
*Ни одного гнома например (что странно при их безудержной любви к баблу)

Могу привести по крайней мере две цитаты, подтверждающие, что "ни одного" - мягко говоря, преуменьшено.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istanaro@lj
2006-09-13 08:46 (ссылка)
И какую же ДРУГУЮ точку зрения вы хотите нам порекомендовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 08:48 (ссылка)
В первую очередь не забывать о том то разумные поступают и мыслят не из соображений Тьмы и Света а из соображений Выгоды и Целесообразности

В этом отношении мир "Ведьмака" куда более реален чем Толкиновский
не говоря уже о мире Star Wars

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-13 08:50 (ссылка)
А это уже атеизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 09:01 (ссылка)
Не атеизм а скорее деизм

и еще цинизм помноженный на знание того как РЕАЛЬНО, с какими мотивами и какими методами делалась история , в том числе и наихристианнейшими королями Запада

О том как было вырезано почти все нехристианское население Иерусалима во время Первого Крестового Похода
О том как бы взят и разграблен Константинополь (крестоносцами же)
О том что творили тевтоны в Прибалтике с местными племенами

Вы всерьез полагаете что Нолдор (существуй они на самом деле) чем-то отличались бы от реальных персонажей нашей земной истории???
Ну тогда я говорю с наивным ребенком
Да кстати и у Профессора это есть - впсомните как один эльфийский народ был почти под корень вырезан за то что не захотел по щелчку пальцев Феанора подогнать свой флот для эльфийского "Оверлорда"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-13 09:10 (ссылка)
А, так вы циник? Спасибо за признание. Ну, тогда нам с вами говорить не о чем -- мы живем в разных мирах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 09:12 (ссылка)
я не циник а реалист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 09:15 (ссылка)
я не циник а реалист

Да я не верю в красивые сказки про Светлых и Темных потому что в жизни так не бывает

Потому что в каждом человеке есть рай и ад, ангел и бес
Для этого не обязательно даже быть крутым психологом, достаточно почитать более или менее серьезную литературу того же Достоевского, хоть я его и не люблю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-13 09:16 (ссылка)
А я -- верю. И еще я верю в Бога, а не в инстинкты :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 09:23 (ссылка)
в Средние Века верили в Бога куда больше чем теперь
Что не мешало оным верующим творить такие гнусности от которых у современного человека шерсть дыбом встает на загривке

Инстинкты есть базовая определяющая поведенческой модели - учите матчасть
Дальше идут, говоря языком марсизма - "надстройки" - этика, мораль, религия

Это не значит что человек руководствуется инстинктами ПРЕЖДЕ ВСЕГО
это значит лишь то что значит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]istanaro@lj
2006-09-13 09:26 (ссылка)
Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 09:28 (ссылка)
ооо
слышу глас фанатика
и кто в таком случае здесь более вменяемый?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:51 (ссылка)
Представления о "выгоде" и "целесообразности" у отдельно взятого индивида или культуры определяются аксиологическими представлениями (системой ценностей). А те, в свою очередь, как правило, неразрывно связаны с онтологией, т.е. теми самыми "Тьмой" и "Светом".

В завершение приведу старинную байку.

Миссионер спрашивает готтентота:
- Что такое добро?
- Это когда я у зулусов угоню быков.
- А что такое зло?
- Это когда зулусы угонят быков у меня.

Разделяем мы воззрения готтентота или нас проблема зулусов мало волнует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 20:45 (ссылка)
Безусловно
Точно так же как и "разведчик-это наш, а шпион - это их"

С этой точки зрения борьба между Мелькором и сыновьями Феанора есть не более чем борьба за власть над народами Средимземья и ресурсы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2006-09-12 22:41 (ссылка)
Эльфы у Толкиена вообще сильно напоминают эту "белокурую бестию". Та же Галадриэль более чем тянет на этот идеал. Задумывались эльфы как "человек непадший, творческий", но получилось то, что получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 13:01 (ссылка)
МЕня много кто знает... экая новость. Сотни, а то и тысячи людей %) ПРавда, не надо писать мое имя с ошибкой :-)

А вот БББ - года этак с 95 не толкинист, а ролевик :-) Я с ним три года одну лямку тянула...
Как не надо путать нацистов с фашистами, так не надо смешивать ролевиков с толкинистами.

НАсчет эльфов-эсэсовцев. Да, есть, но - КТО они? Аутсайдеры.
ПОвторяю, это три разные вещи:
- Толкиен, Сильм и образ феанорингов
- толкинисты-феаноринги
- агрессивные балбесы, которые тащатся всего подряд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 13:07 (ссылка)
Просто я напоминаю что встречались и знакомы были

Что касается остального
не мог Толкиен, который был типичным европейским интеллектуалом и фактически современником Гитлера не находиться под влиянием по крайней мере англосаксонских версий наци-идеологий а-ля общество туле от которого все евроинтеллектуалы тогда так перлись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-12 15:48 (ссылка)
Что думал об этом Толкин - давно известно и изложено, в частности, в "Письмах". Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 03:22 (ссылка)
Там изложено что он думал о Гитлере
а Гитлер воевал против Британии, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilith2005@lj
2006-09-13 14:57 (ссылка)
Именно о нацизме. По крайней мере, о некоторых его аспектах.

Цитаты нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-13 20:46 (ссылка)
Еще раз - о Германском нацизме

аналогичных теорий в самой Англии было пруд пруди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]istanaro@lj
2006-09-12 11:55 (ссылка)
Феаноринги рассматривали Берена как конкурента :). А вообще к людям "со стороны", "не своим" в той или иной мере настороженно относятся многие. Можно ли говорить, что во всех семьях восторхенно встречают брак дочери-сына-сестры-брата с человеком из иной социальной группы? Не национальности, a, скажем, образовательного слоя? Кстати, ключевой мотив литературы -- преодоление неприязни к "не-своим", есть оно и у Толкиена. А как радовался весь Гондолин браку Туора и Идриль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luar_soll@lj
2006-09-12 12:50 (ссылка)
К тому же стоит вспомнить, когда жил Толкин и где он жил. Правильно. Во время Великой Отечественной он жил в Англии и был вполне взрослым. А Феанора и феанорингов Толкин все-таки не ненавидел. Потому что книга все-таки про них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 13:02 (ссылка)
Во первых никакой книги как таковой не было
Сильм - это набор собственных заметок Профессора по истории Средиземья под редакцией Кристофера, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 13:12 (ссылка)
Ошибаетесь.
Это Сильм в ИЗДАНИИ - под редакцией Кристофера. Крис действительно взял "Айнулиндале", "Валаквэнту", "Квэнта Сильмариллион" и "Акаллабет" и издал одной книгой. Но "КВэнта Сильмариллион" - это целостный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-09-12 13:15 (ссылка)
в любом случае насколько я знаю Сильм и не предназначался для широкой аудитории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwdis@lj
2006-09-12 13:26 (ссылка)
То-то Профессор "Утерянные сказания" хотел издать! - когда после "Хоббита" его попросили "что-то еще". Другое дело, что при жизни не издали, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -