|
|
Пишет haeldar (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} haeldar)@ 2006-09-30 11:35:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Диалог с очередными борцунами
Теперь на арене - оголтелые борцы с курением
За свое и чужое здоровье, ага
Собственно что меня в посте поразило. Как всегда - категоричность на уровне писаний Стомахина и Храмова:
Нравится курить - кури. Но строго в резервации, причем количество этих резерваций надо с каждым годом уменьшать. Кто этим должен заниматься? Ясное дело, государство. Когда на довод "куришь - отойди" приводится контрдовод "не нравится - отойди сам", спорить сложно, ибо, будучи выдернутой из контекста, она, следует признать, имеет некую логику. Однако в контексте государственной политики, направленной на оздоровление населения (а любой вменяемый режим, даже самый кровавый, стремится к оздоровлению всячески этому сопротивляющегося населения) все выглядит уже иначе.
Главный тезис таков: курильщиков не существует. Вообще. В том смысле, что когда курильщик выступает в качестве гражданина - он имеет все положенные ему права и обязанности. Когда он начинает преследовать цели, связанные с курением, его интересы признаются несущественными. Так же, как интерес бандита разбогатеть признается несущественным, как только он преступает черту закона. Тогда, и только тогда, когда у курильщиков загорится под ногами земля, можно будет говорить о каком-то там обществе.
Меня радует милое словечко "резервации" в данном контексте. А почему сразу не в концлагерь? Или, чего уж там мелочиться, в Топки Холокоста?
Начал осторожно задавать гражданам наводящие вопросы:
а) знают ли они каков процент курильщиков от общего числа населения ну хотя бы России?
б) осознают ли они что личные автомобили граждан выбрасывают в атмосферу продукты сгорания бензина и ДТ в которых вредные для человека вещества находятся в куда больших количествах и концентрации чем в дыме любого "Беломора", и не хотят ли они в связи с этим для начала поборцевать с автовладельцами и компаниями-производителями?
в) чуществует ли у граждан вменяемое представление о границах своей и чужой свободы?
г) представляют ли они весь масштаб нагрузки на логистику зданий в связи с любимыми "резервациями"?
В итоге пришлось им оставить следующий комментарий:
типичная психология меньшинств, она же "гевалт-технология" в рамках которой вся жизнь рассматривается как непрерывная война за кусок прав с какой-то другой частью населения по логике "если не мы их - то они нас"
Если завтра не ввести во всех школах уроки секс-воспитания с картинками про геев то это значит что послезавтра геев будут сжигать на кострах.
Понятий "гармония" и "баланс интересов" на языке меньшинств н существует. Что логично ибо весь их modus operandi укладывается в русскую поговорку "ебанутым нет покоя"
Ни один курильщик и не подумает о том чтобы закурить под носом у ребенка и всегда стремится ограждать по возможности других от своей вредной привычки. Но вам этого мало и вы призываете к "резервациям" и "созданию дискомфорта" более того вы считаете что ваши гражданские права в качестве борцунов с курением следует учитывать а мои в качестве курильщика - нет, а это уже противоречит основам понятия "свобода"
"свобода одного английского джентельбмена размахивать руками заканчивается там где начинается нос другого английского джентельмена"
В отношекнии себя любимых вы эту поговорку очень любите только вам очень не нравится когда вас ограничивают с ее же помощью (как и любым борцунам, впрочем)
стереотипное мышление, хехе
Если вдумчиво подойти к проблеме борьбы с курением то среди "врагов сигареты" у нас обнаружатся как минимум три гатегории
1) Люди у которых в силу особенностей организма наличествует аллергия на табачный дым, или на дым вообще
Извини. чувак, ничем помочь не могу. А если у тебя завтра аллергия на шерсть обнаружится - мне своего кота на перчатки зарезать, так что ли? А если у тебя аллергия на брюнетов - мне сунуть голову в чан с перекисью водорода? Ну ладно, ты меня просто попроси и я (если дело происходит конечно не во время проливного дождя на автобусной остановке ) просто отойду, ага
2) Распропагандированные агитками борцунов с курением и "бюллетенями ВОЗ"
Ебанутым нет покоя
3) Шибко мнительные
(это отдельная тема)
В чем у граждан борцунов наличествует логическая ошибка. Во-первых они как-то мило забывают что их на самом деле - меньшинство. Потому что в их глазах весь мир делится на них, любимых, ежеминутно и ежечасно отравляемых злокозненными курильщиками, и на самих злокозненных курильщиков. А есть, между прочим, еще и третья категория - людей которые относятся к курению нейтрально. Сами не курят и другим не мешают. И они в этой борьбе тупоконечников с остроконечниками останутся, максимум - пассивными наблюдателями. То есть о "всенародной поддержке мер по борьбе с курением" говорить нельзя. Внутренне граждане борцуны это хорошо осознают и потому требуют от государства узаконенных репрессий.
О самих борцунах - отдельная тема. Если аллергики и распропогандированные, размахивающие бюллетенями ВОЗ - это "локомотив" антиникотинового движения, то т.н. "мнительные" составляют его массовку.
Мнительные граждане - это обычно те кто слышали звон да не знают где он. Поднимая вместе с аллергиками и борцунами вопль о страшной опасности т.н. "пассивного курения" для собственного здоровья они вряд ли задумываются о том, что могут ну совершенно не обладать всей полнотой информации. Им сообщают - "в дыме сигареты находится вредных веществ столько-то", они это "столько -то" пишут на транспарантах и носятся с ним аки дурень с писаной торбой.
А нормальный человек (например тот кто в школе химию не прогуливал) спросит - "а концентрация"? Дорогие товарищи ЛЮБОЕ вещество возымеет свое действие ТОЛЬКО тогда когда оно находится в данном объеме в достаточном для этого действия количестве.
Вспомните известную антисоветскую агитку про упавшую с потолка крысу, которая, якобы, отравила по безолаберности поварихи половину малышей в детском саду. Известный просоветский агитатор и публицист Кара-Мурза, по первому образованию - химик, блестяще ее разобрал:
Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г., съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но все же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место - кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт - вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г., проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока- 1/22 (если все молоко до капли выпили "умершие дети"). Значит, он мог получить максимум 4% того яда, что содержался в кастрюле молока. Это исходя из предположения, что весь яд перешел в молоко. Но яд не перешел в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (на даже если 10% - это дела не меняет). Таким образом, ребенок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной для крысы дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в проклятых советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10-15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг - в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребенка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.
Предположим даже невероятное - что крыса съела десять смертельных доз! Значит, ребенок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец - все равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании
Или еще характерный пример - когда в начале 90-х на страницы газет и в тель-а -видение просочились отрывочные сведения о неудачных экспериментах советской оборонки с торсионными полями и психотронными излучателями - в милицию, "безопаску" и в редакции посыпались письма из серии "мой сосед облучает меня по ночами через стенку из психотронной пушки - разберитесь с гадом". Чаще всего за последствия "торсионного излучения" граждане принимали головную боль с похмелья.
Никто не сомневается в том, что дым сигареты содержит вредные вещества. Вопрс лишь в том - в каком количестве там эти вещества находятся и сколько сигарет должен за свою жизнь "пассивно" выкурить человек, чтобы это негативно отразилось на его здравии. Вот этих данных от ВОЗ пока что не поступало. А когда наконеч поступят - боюсь что борцуны окажутся разочарованы до крайности - скорее всего "пассивных" сигарет им придется "вкурить" больше чем заядлому курильщику сигарет обыкновенных. Делаем также поправочку на разницу в концентрации табачного дыма в помещениях разного объема и на улице, поправочку на то, что "пассивный курильщик" находится рядом с источником дыма не 24 часа в сутки а весьма короткое время (если он только не работает в маленькой 3х3х3 м комнатушке с еще тремя сотрудниками которые постоянно курят на рабочем месте). В результате окажется что бедные любители пыхнуть сигареткой не причиняют вреда и ощутимых неудобств ровным счетом никому кроме аллергиков.
Есть 2 пути.
Можно борцевать до упора, требовать государство себе в союзники, создавать тотальный комфорт себе и дискомфорт другим - но надо учесть что те, на чьи права ты наступаешь рано или позднео объединятся и используют "технологию меньшинств" против тебя. Можно попытаться загнать 40% населения в "резервации"... но кончится это плохо. Например тем что граждане вдруг проголосуют за курящего президента и забитые но спаянные при помощи "резерваций" в активное и озлобленное меньшинство курильщики побегут к нему со своими петициями.... И тогда дорогие товарищи, черный день настанет уже для вас.
И есть второй путь основанный на приципе "живи и дай жить другим". Вагоны для курящих и для некурящих. Удобные, оборудованные вытяжкой и вентилляцией "курилки" в конторах а то и вообще разведение курящих и некурящих по разным кабинетам... одним словом - путь гармонии интересов. Понимание того что курение гне есть самое страшное из порочных страстишек гомосапиенса. Ну и продолжать борьбу с курением - но методами не в "минус", а в "плюс". Не унижая человека, не ограничивая его права, а наоборот - выдавая бросившим курить определенный бонус. Отвлечься от собственного эгоизма и понять, наконец, что это прежде всего ИХ беда, а не ваша.
... jetteim_lj выебал корову jetteim_lj трахает кошку мужик ебет кролика мужик ебал собак сосет через дырку в стене lipkovich хочет выебать jetteim ,что случается с пиздой когда ебут в первый раз ребёнка изнасиловала собака круто попал маст дай без пизды без пизды давай свой хуй подрочи лизал в ...
Теперь на арене - оголтелые борцы с курением
За свое и чужое здоровье, ага
Собственно что меня в посте поразило. Как всегда - категоричность на уровне писаний Стомахина и Храмова:
Нравится курить - кури. Но строго в резервации, причем количество этих резерваций надо с каждым годом уменьшать. Кто этим должен заниматься? Ясное дело, государство. Когда на довод "куришь - отойди" приводится контрдовод "не нравится - отойди сам", спорить сложно, ибо, будучи выдернутой из контекста, она, следует признать, имеет некую логику. Однако в контексте государственной политики, направленной на оздоровление населения (а любой вменяемый режим, даже самый кровавый, стремится к оздоровлению всячески этому сопротивляющегося населения) все выглядит уже иначе.
Главный тезис таков: курильщиков не существует. Вообще. В том смысле, что когда курильщик выступает в качестве гражданина - он имеет все положенные ему права и обязанности. Когда он начинает преследовать цели, связанные с курением, его интересы признаются несущественными. Так же, как интерес бандита разбогатеть признается несущественным, как только он преступает черту закона. Тогда, и только тогда, когда у курильщиков загорится под ногами земля, можно будет говорить о каком-то там обществе.
Меня радует милое словечко "резервации" в данном контексте. А почему сразу не в концлагерь? Или, чего уж там мелочиться, в Топки Холокоста?
Начал осторожно задавать гражданам наводящие вопросы:
а) знают ли они каков процент курильщиков от общего числа населения ну хотя бы России?
б) осознают ли они что личные автомобили граждан выбрасывают в атмосферу продукты сгорания бензина и ДТ в которых вредные для человека вещества находятся в куда больших количествах и концентрации чем в дыме любого "Беломора", и не хотят ли они в связи с этим для начала поборцевать с автовладельцами и компаниями-производителями?
в) чуществует ли у граждан вменяемое представление о границах своей и чужой свободы?
г) представляют ли они весь масштаб нагрузки на логистику зданий в связи с любимыми "резервациями"?
В итоге пришлось им оставить следующий комментарий:
типичная психология меньшинств, она же "гевалт-технология" в рамках которой вся жизнь рассматривается как непрерывная война за кусок прав с какой-то другой частью населения по логике "если не мы их - то они нас"
Если завтра не ввести во всех школах уроки секс-воспитания с картинками про геев то это значит что послезавтра геев будут сжигать на кострах.
Понятий "гармония" и "баланс интересов" на языке меньшинств н существует. Что логично ибо весь их modus operandi укладывается в русскую поговорку "ебанутым нет покоя"
Ни один курильщик и не подумает о том чтобы закурить под носом у ребенка и всегда стремится ограждать по возможности других от своей вредной привычки. Но вам этого мало и вы призываете к "резервациям" и "созданию дискомфорта" более того вы считаете что ваши гражданские права в качестве борцунов с курением следует учитывать а мои в качестве курильщика - нет, а это уже противоречит основам понятия "свобода"
"свобода одного английского джентельбмена размахивать руками заканчивается там где начинается нос другого английского джентельмена"
В отношекнии себя любимых вы эту поговорку очень любите только вам очень не нравится когда вас ограничивают с ее же помощью (как и любым борцунам, впрочем)
стереотипное мышление, хехе
Если вдумчиво подойти к проблеме борьбы с курением то среди "врагов сигареты" у нас обнаружатся как минимум три гатегории
1) Люди у которых в силу особенностей организма наличествует аллергия на табачный дым, или на дым вообще
Извини. чувак, ничем помочь не могу. А если у тебя завтра аллергия на шерсть обнаружится - мне своего кота на перчатки зарезать, так что ли? А если у тебя аллергия на брюнетов - мне сунуть голову в чан с перекисью водорода? Ну ладно, ты меня просто попроси и я (если дело происходит конечно не во время проливного дождя на автобусной остановке ) просто отойду, ага
2) Распропагандированные агитками борцунов с курением и "бюллетенями ВОЗ"
Ебанутым нет покоя
3) Шибко мнительные
(это отдельная тема)
В чем у граждан борцунов наличествует логическая ошибка. Во-первых они как-то мило забывают что их на самом деле - меньшинство. Потому что в их глазах весь мир делится на них, любимых, ежеминутно и ежечасно отравляемых злокозненными курильщиками, и на самих злокозненных курильщиков. А есть, между прочим, еще и третья категория - людей которые относятся к курению нейтрально. Сами не курят и другим не мешают. И они в этой борьбе тупоконечников с остроконечниками останутся, максимум - пассивными наблюдателями. То есть о "всенародной поддержке мер по борьбе с курением" говорить нельзя. Внутренне граждане борцуны это хорошо осознают и потому требуют от государства узаконенных репрессий.
О самих борцунах - отдельная тема. Если аллергики и распропогандированные, размахивающие бюллетенями ВОЗ - это "локомотив" антиникотинового движения, то т.н. "мнительные" составляют его массовку.
Мнительные граждане - это обычно те кто слышали звон да не знают где он. Поднимая вместе с аллергиками и борцунами вопль о страшной опасности т.н. "пассивного курения" для собственного здоровья они вряд ли задумываются о том, что могут ну совершенно не обладать всей полнотой информации. Им сообщают - "в дыме сигареты находится вредных веществ столько-то", они это "столько -то" пишут на транспарантах и носятся с ним аки дурень с писаной торбой.
А нормальный человек (например тот кто в школе химию не прогуливал) спросит - "а концентрация"? Дорогие товарищи ЛЮБОЕ вещество возымеет свое действие ТОЛЬКО тогда когда оно находится в данном объеме в достаточном для этого действия количестве.
Вспомните известную антисоветскую агитку про упавшую с потолка крысу, которая, якобы, отравила по безолаберности поварихи половину малышей в детском саду. Известный просоветский агитатор и публицист Кара-Мурза, по первому образованию - химик, блестяще ее разобрал:
Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г., съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но все же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место - кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт - вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г., проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока- 1/22 (если все молоко до капли выпили "умершие дети"). Значит, он мог получить максимум 4% того яда, что содержался в кастрюле молока. Это исходя из предположения, что весь яд перешел в молоко. Но яд не перешел в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (на даже если 10% - это дела не меняет). Таким образом, ребенок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной для крысы дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в проклятых советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10-15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг - в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребенка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.
Предположим даже невероятное - что крыса съела десять смертельных доз! Значит, ребенок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец - все равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании
Или еще характерный пример - когда в начале 90-х на страницы газет и в тель-а -видение просочились отрывочные сведения о неудачных экспериментах советской оборонки с торсионными полями и психотронными излучателями - в милицию, "безопаску" и в редакции посыпались письма из серии "мой сосед облучает меня по ночами через стенку из психотронной пушки - разберитесь с гадом". Чаще всего за последствия "торсионного излучения" граждане принимали головную боль с похмелья.
Никто не сомневается в том, что дым сигареты содержит вредные вещества. Вопрс лишь в том - в каком количестве там эти вещества находятся и сколько сигарет должен за свою жизнь "пассивно" выкурить человек, чтобы это негативно отразилось на его здравии. Вот этих данных от ВОЗ пока что не поступало. А когда наконеч поступят - боюсь что борцуны окажутся разочарованы до крайности - скорее всего "пассивных" сигарет им придется "вкурить" больше чем заядлому курильщику сигарет обыкновенных. Делаем также поправочку на разницу в концентрации табачного дыма в помещениях разного объема и на улице, поправочку на то, что "пассивный курильщик" находится рядом с источником дыма не 24 часа в сутки а весьма короткое время (если он только не работает в маленькой 3х3х3 м комнатушке с еще тремя сотрудниками которые постоянно курят на рабочем месте). В результате окажется что бедные любители пыхнуть сигареткой не причиняют вреда и ощутимых неудобств ровным счетом никому кроме аллергиков.
Есть 2 пути.
Можно борцевать до упора, требовать государство себе в союзники, создавать тотальный комфорт себе и дискомфорт другим - но надо учесть что те, на чьи права ты наступаешь рано или позднео объединятся и используют "технологию меньшинств" против тебя. Можно попытаться загнать 40% населения в "резервации"... но кончится это плохо. Например тем что граждане вдруг проголосуют за курящего президента и забитые но спаянные при помощи "резерваций" в активное и озлобленное меньшинство курильщики побегут к нему со своими петициями.... И тогда дорогие товарищи, черный день настанет уже для вас.
И есть второй путь основанный на приципе "живи и дай жить другим". Вагоны для курящих и для некурящих. Удобные, оборудованные вытяжкой и вентилляцией "курилки" в конторах а то и вообще разведение курящих и некурящих по разным кабинетам... одним словом - путь гармонии интересов. Понимание того что курение гне есть самое страшное из порочных страстишек гомосапиенса. Ну и продолжать борьбу с курением - но методами не в "минус", а в "плюс". Не унижая человека, не ограничивая его права, а наоборот - выдавая бросившим курить определенный бонус. Отвлечься от собственного эгоизма и понять, наконец, что это прежде всего ИХ беда, а не ваша.
... jetteim_lj выебал корову jetteim_lj трахает кошку мужик ебет кролика мужик ебал собак сосет через дырку в стене lipkovich хочет выебать jetteim ,что случается с пиздой когда ебут в первый раз ребёнка изнасиловала собака круто попал маст дай без пизды без пизды давай свой хуй подрочи лизал в ...
