Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-06 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Апокалипсис и Волкодав
"Апокалипто" пожалуй стоит скрипнув и хмыкнув отнести к разряду "так -себе-шедевров".
Ну да, суровый исторический реализм от Мэла Гибсона, язык майя (крайне жутко звучит , кстати) и перевод субтитрами, аутентичные джунгли, грамотная операторская работа, звук...

А вот сценарий фильму откровенно подгадил. Потому что на фоне роскошного храма -"теокалли", аутентичных джунглей, аццкой чОрной пумы и смачного поедания яиц тапира разворачивается один из Стандартных Голливудских Сюжетов, про Хорошего Парня, коотрого жизнь основательно нагнула, но он все равно всех победил и спас любимую женщину - образцом и эталоном данного жанра безусловно является незабвенный "Крепкий Орешек". Ну а теперь - то же самое ,но без Брюса Уиллиса, зато про войну майя в джунглях.

Значит так. Живут в лесу в полном единении с соплеменной природой Хорошие Парни - типа дикари руссоистского толка. Красивые, сильные, добрые - правда они свиненка завалили и яйца его сожрали, ну да им, дикарям, положено. Главное что друг -дружку не едят (хотя может и едят, конечно, в ритуальных целях, но в фильме эту тему свели к шутке про то кого жрать первым - свиненка али ребенка). Живут , питаются чем лес послал, главной добродетелью считают чадородие, а главным грехом - страх. Они даже немножко националисты - в смысле патриоты своего родного леса - "Я охочусь в этом лесу, мой отец охотился в этом лесу и мой сын будет охотиться в этом лесу"...

И в один прекрасный день по их душеньку приходят Злые Фашисты. Самые натуральные "бригады Тотенкопф", только с топорами вместо MP-40.  Все они по самые глаза татуированные и по случаю кровавого разгула держат морду строго кирпичом.  Отца главного героя и по совместительству - председателя местного зверозаготовочного колхоза режут прямо на глазах у сына (ну  как же  мы жить -то будем без стандартных сцен, а?).Население деревеньки частично поубивали, а частично угнали в майанский фатерланд на предмет принесения в Кровавую Жертву (Храаам Сотоныыы, средь зарослей крапивыыы ARRGH!!!). По дороге фашисты над пленными всячески измываются - но без особого смертоубийства, потому что пленники типа ценные...

Худо - бедно, но партию евреев пленных доводят до Освенцима  до города майя. Город майя представляет из себя смесь колхозного поля, песчаного карьера , афганского базара в Кандагаре и  автосвалки на окраине Денвера. Посредине этого великолепия торчит Асквирненный Красный Зиггурат на котором приносят Крававую Жертву. Интересно, американский житель Гибсон знает такое красивое слово "пуэбло" (в зданиях такого типа индейцы до сих пор живут)? А он фотографии раскопок Чичен-Ицы и Ушмаля видел? Он знает что капитальные каменные постройки там водились в количестве больше 1?



Города майя на полуострове Юкатан своим великолепием не уступали Афинам и Риму, а в фильме они выглядят как вонючая свалка, населенная каличными и убогими отбросами общества. Устьюкатанлаг в чистом виде, не хватает только вышек, колючки и афчарок НКВД (одну,впрочем герой фильма увидал во сне, но тема осталась не раскрытой). Одежды и украшений не носит никто кроме жрецов. Внешний вид последних наглядно иллюстрирует этимологию слова "жрец" от русского "жрать". То есть городские отличаются от населения лесного колхоза только количеством татуировок и качеством боевых киркомотыг.

Кстати о киркомотыгах. Обсидиановый кинжал (с рукояткой европейского типа! ) в фильме мелькает и не раз. Камера на нем фокусируется многократно и с удовольствием (вот мы как лихо умеем реконструировать индейское оружие, дадад), но ни роскошных щитов и наборных панцирей из птичих перьев, ни жутких индейских дубиномечей-"макана", послуживших прототипами chain swords из "Сорокотысячника" в кадре не наблюдается. "Широко жил партизан Боснюк".

Пленников обреченных в Крававую Жертву перемазывают синей краской (чтоб по дороге не потерялись, ага) и отправляют в Зиггурат. По мнению режиссера и сценаристов кровавый обряд майя представляет из себя нечто среднее между речью Гитлера на внеочередном пленуме НСДАП, проповедью пастора-анабаптиста и рок-концертом. Я-то, наивный, ждал мрачных песнопений, ритуальных танцев с расстрелом из луков привязанной к столбу жертвы, леденящей душу сцены гадания по внутренностям жертвы и был, разумеется, жестко обломан.   У майя все, оказывается, было просто и по-американски. Шоумен в перьях с Зиггурата обращается к толпе - "Йоу, камон, мы самые крутые, круче нас -только боги. Вы слышите меня?!? Йоу!!!, я не вижу ваших рук, мать твою, старушка, так!!! Да у нас есть проблемы!!! Главного жреца уже третьи сутки мучает понос от некондиционного жаркого из попугая, битва за урожай в целом проиграна, а в канализации завелся неведомый нашей прогрессивной майанской науке триппер!!! Но мы сейчас пленничков в жертву принесем и все проблемы решим!!! Грядет Год Великого Перелома!!! Йоу, мазафака, йоу!!!". Ну и дальше пленников утилитарно потрошат на пеньке , сбрасывая по частям вниз, где их останки ловят теннисными сетками (у меня эта сцена вызвала навязчивые ассоциации с "вязальщицами" у подножия Орудия Защиты Демократии на Гревской Площади). Долго ждал что толпа на площади начнет хлопать в ладоши в такт действу и распевать "Аллелуйя!, Аллелуйя!!!". Не дождался.

И для главного героя фильма, простого сына председателя лесного колхоза по кличке Тузик  Лапа Ягуара, судя по всему, настает окончательный кирдык. Но тут солнечный бог явил знак в виде затмения - и оставшихся в живых пленников таки минует
 участь нагляднымии пособиями в популярном у городских ток-шоу "крававая религия майя". Вместо этого их передают местным вооруженным силам в качестве мишеней для тира. Я так понимаю, что ввиду эпидемии и неурожая у майя с рабами для каменоломен и золотодобычи был полный порядок, а тот белый и чахоточный, которого нам показали -типа мороженого переел и простудился.  А то жрец как-то ничтоже сумняшеся полтора десятка здоровых и крепких мужиков отправляет в расход - типа "и не больно-то было надо".

Это ж надо понимать логику сознания человека теократического общества, тем более-жреца пребывающего в состоянии перманентной экзальтации - бог явил Знакъ, недвусмысленно говорящий о том , что он этой смерти не хочет. Так нет же - все равно "доктор сказал - в морг".

А какую, какую сюжетную линию просрали. Сцена восстания униженных , оскорбленных и чахоточных в каменоломнях с последующим избиением фашистов и приходом в кульминационный момент испанцев, смотрелась бы куда лучше чем вся эта недоделанная "зарница" в джунглях. Ну ведь Гибсон же! Ведь он же в "Храбром Сердце"...эхх

Про индейский забег по лесу с препятствиями писать не имеет смысла. Славные традиции "Тарзана", первого "Хищника" и "Рэмбо" живут и побеждают. Испанцы появляются в конце вообще непонятно к чему и зачем, производя впечатление знаменитого рояля в кустах. Понятно что явились Фашисты еще более страшные чем городские - но сцен кровавой конкисты показано не было и вообще вся эта тема на фоне ранее показанных зверств , мягко говоря, повисает в воздухе - так что зрителю остается только вдумчиво инвольтировать к Оригинальному Режиссерскому Приему. 

Про отдельные моменты:

Сцена когда все население лесной деревеньки угорает над незадачливым любителем нетрадиционных методов pennis enlargement - 5 баллов.

Сцена с девочкой, которая Пророчествует - создает некоторое ощущение незавершенности. Добавили бы ей коросты на лицо, или Мистический Блеск в глахах, голос бы изменили, или , допустим, змеюка бы у нее из-под платья выползла... А так - Гибсон пугает, а мне не страшно.

"Пчелиная бомба" - индейцы Мезоамерики джействительно применяли такое "биологическое оружие". Однако дикая черная пчела из джунглей - это вам не подмосковная мелочь с крылышками. Она и больше, и злее, да и яд у нее помощнее будет. После пяти укусов человеку ощутимо плохеет, после пятнадцати он уже не встает. В майянский ОМОН однозначно набирали джедаев.

Ну и про "Волкодава"

вместо эпиграфа:

Когда -то я говорил своей барышне, тащившейся от Семеновой аки удав по стекловате:

"Понимаешь, милая, когда про Конана-варвара пишет Говард - это с психологической точки зрения нормально. Когда про аналогичного персонажа пишет дама средних лет - то оный роман обычно отражает затаенную и любовно пронесенную сквозь века мечту изнеженной горожанки о том, чтобы ее в один прекрасный день поймал и трахнул здоровенный потный мужик в шкурах и с огромным x#ем. Вот поэтому Я НЕ ЛЮБЛЮ МАРИЮ СЕМЕНОВУ"

... и был за сие обзываем подлецом и циником.

Так я , собственно про фильм "Волкодав":

На двадцатой минуте просмотра фильма все зрители отрубились и уснули. Это все, что я могу сказать про фильм "Волкодав". Первых двадцати минут вполне хватило, чтобы понять что второй раз пересматривать ЭТО мне не захочется.

Отечественный фэнтази-кинематограф нам безусловно нужен. Дабы этот кинематограф состоялся - должен был иметь место первый блин. Ну а первый блин, как ему и положено, оказался комом.

Надеюсь, что граждане режиссеры и подюсеры сделают к следующему разу некие выводы, и сварганят таки что-то оригинальное вместо того чтобы беззастенчиво тырить у Питера Джексона все что плохо лежит.


(Добавить комментарий)


[info]kashmirka@lj
2007-01-06 07:12 (ссылка)
Да, надо будет глянуть Апокалипсис.
Эх,а Волконав уже прямо-таки расстоил.

(Ответить)

Офф
[info]u_96@lj
2007-01-06 07:39 (ссылка)
http://u-96.livejournal.com/836686.html ;)

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-01-06 07:52 (ссылка)
"Вот и всё, что я могу сказать о Вьетнаме" (с).

(Ответить)


[info]ingvar_z@lj
2007-01-06 08:07 (ссылка)
Тем ни менее Волкодав имеет право быть.
Пусть реализуются мечты наших женщин хотябы на экране.
Не все им Гибсона во снах видеть.

(Ответить)


[info]dvanoltri@lj
2007-01-06 08:15 (ссылка)
Отличный атчот=) Кстате посмотрел Лабиринт Фавна, впечатлилсо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 08:16 (ссылка)
есть чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_hunter@lj
2007-01-06 08:22 (ссылка)
Мои впечатления от "Апокалипсиса":

http://colonel-hunter.livejournal.com/14552.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:15 (ссылка)
Совершенно с вами не согласен

Да Гибсон умеет снимать историческое кино с суровым мускулинным реализмом. Но в данном случае его этот реализм ...подвел

Им явно владело стемление показать "кровишши да побольше", в результате как таковая идея Заката великой цивилизации осталась за кадром. Весь "блестящий декаданс" майя - он где?. А ведь было ж! Чистые дома, сверкающие белизной одежды, филигранной выделки уркашения из золота, плащи из перьев
а у Гибсона - те кто в городе (если эту помойку можно назвать городом) и те кто в лесу мало чем различаются чисто внешне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2007-01-06 09:03 (ссылка)
Леша, а зачем ты понес своеи деньги создателям "Волкодава"? Ведь по рекламному ролику было видно, что фильм - гамно. Может не сам фильм с точко зрения съемочного мастерства, но сюжет его - гамно стопроцентное, чистейшее. А уж что труды Сменеовой это "Конан - варвар" в переложении на "славянскую почву" давно известно. Исторических аллюзий там вообще никаких нет и искать их ненадо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:16 (ссылка)
я их не нес , я экранку смотрел у знакомой френдессы на дому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:20 (ссылка)
Семенова кстати выпустила историческую книжку "Мы-славяне"

когда я читал ЭТО - меня били откровенные рыданияхва. Бедный Греков, бедный Милов, бедный Боб Саныч Фишер - они такого издевательства не заслужили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-01-08 18:57 (ссылка)
> уж что труды Сменеовой это "Конан - варвар" в переложении на "славянскую почву" давно известно. Исторических аллюзий там вообще никаких нет и искать их ненадо.

Ну как не надо? Там вся книга практически из "аллюзий" (http://community.livejournal.com/ru_fantasy/408631.html). В смысле, из цитат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2007-01-08 19:13 (ссылка)
Эва! Вон оно как, оказывается.
Плюс, пишут дама продала свою фамилию издательству!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madbeast@lj
2007-01-06 09:03 (ссылка)
Лично один ляп поймал - ВНЕЗАПНОЕ ЗАТМЕНИЕ ?? C КАЛЕНДАРЕМ МАЙЯ ??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:18 (ссылка)
вообще вся сцена с храмом производит впечатление шоу

"статисты больше не нужны - в расход", хехе

что там с твоей болшьницей и когда свяжемсо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madbeast@lj
2007-01-06 11:27 (ссылка)
http://madbeast.livejournal.com/37004.html - это по поводу больницы

Когда свяжемся - планирую завтра до тебя таки доехать

(Ответить) (Уровень выше)

Безотносительно остального
[info]yushi@lj
2007-01-06 09:07 (ссылка)
Это ж надо понимать логику сознания человека теократического общества, тем более-жреца пребывающего в состоянии перманентной экзальтации - бог явил Знакъ, недвусмысленно говорящий о том , что он этой смерти не хочет.

Майя, ЕМНИП, были прекрасными астрономами, хорошо знавшими, когда произойдёт очередное солнечное затмение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Безотносительно остального
[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:17 (ссылка)
что не мешало им отыграть этот момент - раз
два - для толпы палюбому это ЗНАК и человек выживший таким образом на алтаре - отмеченный божеством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elentir@lj
2007-01-06 09:27 (ссылка)
Там идея проводится, что майя - кровавый убивцы даже несмотря на затмения. Когда зверь загрызает одного из преследователей, другой говорит - оп-па, сбывается предсказанное (девчонкой). Но все равно бегут дальше.

Японимаю, что Гибсон хотел показать, что итог язычества - именно нерациональное бесопоклонничество. Сюда же ребенок-урод из "Страстей" на празднике в городе.

И гишпанцы - именно избавление по принципу "хуже уже не бывает".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elentir@lj
2007-01-06 09:23 (ссылка)
Там, кстати, не внезапное затмение, а расчет жрецов на него - дабы народ поразить. По ухмылке жреца видно же.

А зиггуратов много было, просто этот город только строился - цивилизация на леса наступала (в начале фильма показано же, что другое племя сматывалось от них)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 09:28 (ссылка)
логически это можно объяснить - но КОЙ СМЫСЛ это показывать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasillich@lj
2007-01-06 10:02 (ссылка)
Ежели я помню правильно, у майя рабовладения, как такового не было, пленных в жертву приносили (как и в допирамидном Египте, почему по египетси раба и звали "живой метвец")...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 14:14 (ссылка)
а на каменоломнях там кто вкалывал

кроме того в фильме отчетливо был показан невольничий базар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasillich@lj
2007-01-06 16:10 (ссылка)
Да, промашка вышла - рабство у ацтеков (не майя, ошибся я) было, и было оно личным, по наследству не передавалось. Но вот военнопленные рабами быть не могли - согласно источникам, они все приносились в жертву. Цитата из книги Баглай: "Возвращаясь после хуастекского похода в Теночтитлан, ацтекская армия вела с собой вереницу пленников. У взрослых хуастеков был обычай прокалывать носовой хрящ (чтобы вставлять туда украшение), и ацтеки воспользовались этим: их связали вместе веревками за носы (детей и женщин — за шею)... Когда ацтекская армия достигла Теночтитлана (совр. Мехико), жители радостно встретили победителей ... Пленников, как обычно, распределили по разным районам города, где они под охраной ожидали своего смертного часа — жертвоприношения на алтаре по случаю открытия нового храма в Теночтитлане, строительство (точнее, реконструкция) которого было к тому времени (1487 г. — «8. тростник») как раз завершено. На это кровавое зрелище прибыли не только «вассалы» и союзники ацтеков, но и приглашенные ... правители враждебных Тлашкалы, Уэшотцинко, Чолулы, Мичоакана, Метцтитлана. Согласно источникам, они прибыли тайно, чтобы скрыть от руководимых ими народов свое участие в празднествах заклятых врагов — ацтеков... Жертвоприношение продолжалось четыре дня. За это время было принесено в жертву, согласно источникам, 80400 человек, что, естественно, никоим образом не соответствует действительности (от меня - кол-во жертв оценивается совр. исследователями в 3000 чел)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-07 06:18 (ссылка)
ну с этой стороны создатели фильмы точно допустили промашку, потому что до храма дошла только очень малая часть пленных, и прямо на наших глазах торгуют, а затем отпускают старуху

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2007-01-06 11:00 (ссылка)
Сценарий нужно было просто отправить для правки Яроврату. А то фошЫсты не космические.

Петухов всяко Семеновой лучше. У него бред роднее, что ли:)))

(Ответить)


[info]estera@lj
2007-01-06 11:01 (ссылка)
Ну, Волкодав у Семеновой как раз-таки никого не, даже когда предлагают :) Так что если и есть элементы девичьего дэйдрима, то всё ж таки не настолько примитивного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-01-06 11:41 (ссылка)
"Но ТЫ другому отдана
И будешь век ему верна!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-01-06 11:48 (ссылка)
Ага :)
Поэтому тут очень непростые мечты - не о крутом самце, который со всей силы "вжарит", а о сильном и ответственном, который не воспользуется слабостью. Учитывая наличную реальность, когда большинство мужчин - это как раз таки самцы, которые не прочь бы вжарить, но слабые, неспособные даже от хулиганья защитить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-07 06:20 (ссылка)
Понятно что хорошо бы еще "шоп любил"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2007-01-11 06:46 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-06 14:15 (ссылка)
правильно ,он никого не потому что хочет Одну
на место этой одной Семенова мысленно сублимирует себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2007-01-06 14:27 (ссылка)
Как раз-таки кнесинку он очень даже хотел. Но это она девка глупая, да еще и непонятно какому черту рогатому назначенная в жены, она может забыться, а он - сильный и ответственный, он не может этим воспользоваться. Тут в чистом виде мечта о "настоящем мужчине", который не только сильный и смелый, но еще и великодушный, ответственный, заботливый и т.п., а не о мужыке с толстым уем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2007-01-06 15:52 (ссылка)
"Тут в чистом виде мечта о "настоящем мужчине", который не только сильный и смелый, но еще и великодушный, ответственный, заботливый"

Ну прямо таки девечья мечта ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2007-01-06 15:51 (ссылка)
Нет, дэйдрим есть, вспомните как уважительно Волкодав относится к женщинам и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-01-06 15:09 (ссылка)
"Волкодав" при кажущейся примитивности - прекрасная и очень атмосферная книга. И с предыдущим высказыванием тоже согласен. Из нее можно было бы сделать отличный фильм. При желании.

(Ответить)

Про Волкодава
[info]harding1989@lj
2007-01-06 16:03 (ссылка)

(Ответить)

а что это?
[info]kesar_civ@lj
2007-01-06 16:22 (ссылка)
"Отечественный фэнтази-кинематограф"... на каком материале? У нас есть свои русские СКАЗКИ, а фентези... ну не знаю, фентези исконно своего (и не лубочного при том) пока не видел.


Что касается самого по себе синематографа и его уровня с конкурентноспособностью, от есть допустим шикарный материал, который никакие западоиды никогда нормально не реализуют. Имею в виду "Хроники Амбера"... но ведь и наши нынешние тоже не потянут. Во что эти гниды могут превратить русские сказки тоже представить можно (см. сериалы "Курсанты", "Бронепоезд" и т.п.). Так что с НЫНЕШНИМ составом всей этой тусовки ничего путного в фентезийном ключе ожидать не стоит.

"Дневной Дозор" полагаю вершиной их и потолком (фильм весьма неплохой, но на современную тематику).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а что это?
[info]haeldar@lj
2007-01-07 06:24 (ссылка)
Про сказки и фэнтази Крылов хорошо написал

http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_voopka@lj
2007-01-06 17:31 (ссылка)
> деревеньки частично поубивали, а частично угнали в майанский фатерланд на предмет принесения в Кровавую Жертву

Вот за такие выкрутасы командиру зондеркоманды по возвращении немедленно заявили бы о неполном служебном соответствии. С занесением в грудную клетку (точнее, с вынесением из оной). Майя и ацтеки не разбрасывались попусту ценным человеческим материалом - богов надо кормить, регулярно и побольше. Собственно, ацтеки могут считаться отцами-основателями концепции нелетального оружия - основной целью было не убить противника на поле боя, а пленить его (чтобы потом, с чувством, толком и расстановкой вырвать ему сердце).

> Города майя на полуострове Юкатан своим великолепием не уступали Афинам и Риму, а в фильме они выглядят как вонючая свалка, населенная каличными и убогими отбросами общества.

А вот это еще большой вопрос:

"Археологам и исследователям удалось установить, что жилища простых людей являлись резким контрастом по отношению к постройкам, которые возводились для знати (жрецов, правителей городов, гражданских вождей), ритуальных и культовых целей. Дома простых людей, как
указывал в своем описании, составленном еще в XVI веке, испанский епископ Ланда, были «деревянные, крытые травой». [...] Возводились
жилища прямо на уровне земли или на платформе очень малой
высоты. Основанием для дома служили каменная кладка или
же просто ряд грубых, необработанных булыжников. Пол в таком жилище делался из утрамбованной земли или покрывался известью. Дом, как правило, имел прямоугольную форму, иногда его торцы закруглялись. Земледельцы и рыбаки возводили стены из деревянных кольев, плотно прижимая их друг к другу и связывая лианами. Каркас кровли покоился на четырех глубоко врытых столбах. Горизонтально положенные балки и поперечины индейцы покрывали листьями пальмы или сухой травой."

Кстати, Рим времен республики тоже был тем еще гадюшником, включая и центр города (про трущобы Авентина я и вовсе помолчу - а ведь это пять минут ходьбы от форумов).

> Ну и дальше пленников утилитарно потрошат на пеньке , сбрасывая по частям вниз, где их останки ловят теннисными сетками

Ээээ... Ну, в общем, примерно так оно и было. Это ж стандартная, навязшая в зубах процедура, вроде еженедельного партсобрания - чего ради шоу-то закатывать? Вот если бы удалось добыть знатных пленников в количествах - то тут-то оно и можно было бы оторваться. А так - кучку грязных крестьян в рабочем порядке оприходовали.

Вообще же, насколько я помню, уже с XII века в государствах майя начался глубокий (я бы сказал, системный) кризис. Практически закончилась всякая культурная деятельность - строительство пирамид, храмов, дворцов, комплексов для игры в мяч, установка стелл и монументов с календарными отметками. Потом пошли непрерывной чередой пограничные войны между государствами, крестьянские мятежи и прочая смута. Так что, когда в XVI веке приперлись испанцы, то государства майя практически агонизировали.

PS: Кстати, ацтеки же (и частично майя) могут считаться самыми большими альтруистами за всю историю человечества. В смысле, войны которые они вели были за Абсолютно Правое Дело - целью их было не столько завоевание, банальный грабеж, свобода торговли и прочая фигня, но существование всего мира. Богов надо кормить - иначе солнце не взойдет. Эдакие Данко на конвейере... :)

Ну, только разве что сердца они вырывали не у себя, а у других. Впрочем, иногда и у себя - цветочные войны, да. Я, кстати, не в курсе, только ли ацтеки этим (цветочными войнами) баловались или и майя тоже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

всё это
[info]kesar_civ@lj
2007-01-06 17:51 (ссылка)
позднейшая мифология и пропаганда. Не было никаких майа и ацтеков в 12-м веке. И кризиса не было. Америка была заселена максимум за 200 лет до её переоткрытия европейцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё это
[info]maina_voopka@lj
2007-01-06 23:05 (ссылка)
Вам, батенька, или закусывать надо чаще, или срочно пройти диспансеризацию.

В любом случае - затягивать с этим не следует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-07 06:39 (ссылка)
Ну скажем так там имело место активное сопротивление при аресте , причем умелых мужиков-охотников которые к оружию привычные, это вам не крестьяне. Полностью "нелетально" не получилось бы

Насчет городов - все равно каменное здание в городе у Гибсона было ОДНО. А там должен быть как минимум "священный квартал". Денег что ли не хватило чтобы показать захватывающую дух панораму прекрасных и в то же время бесконечно жутких зданий?

"Ээээ... Ну, в общем, примерно так оно и было. Это ж стандартная, навязшая в зубах процедура, вроде еженедельного партсобрания - чего ради шоу-то закатывать?"

ну во первых должны иметь место обращения к божеству, молитвы, катарсис и каталепсия. Ритуальные танцы. Во-вторых ацтеки на этот счет были борльшие затейники. Про танцы самых красивых и сильных юношей города с пусканием стрел в жертву я уже упоминал. Были еще и поедимнки между пленниками, гадания по внутренностям и много чего еще. Сердца кстати не швыряли вниз а складывали в золотую чашу (по крайней мере ацтеки на алтарях Уицтлипочтли) и тд

Насчети всего прочего. Гибсон так я понимаю тоже не стремился к исторической достоверности. Но собирательный образ блеска и декаданса майя он мог бы показать? А хуле он этого не сделал, сосредоточившись исключительно на кровище?

(Ответить) (Уровень выше)

Не согласен местами
[info]blackthincat@lj
2007-01-06 18:01 (ссылка)
1.
"Понятно что явились Фашисты еще более страшные чем городские - но сцен кровавой конкисты показано не было и вообще вся эта тема на фоне ранее показанных зверств , мягко говоря, повисает в воздухе - так что зрителю остается только вдумчиво инвольтировать к Оригинальному Режиссерскому Приему."
Конкиста - это одно (хотя и там с кровавыми сценами сложно было - не только испанцы этим занимались, но и местное население), последующая за ней колонизация - несколько другое. Испанцы и потругальцы быстро приняли решение считать местное население людьми (спасибо Католической Церкви, кстати) и никаких особых выдающихся зверств за пределами экономической целесообразности уже не было. Северной Америке в этом плане повезло меньше.
2.
"Понимаешь, милая, когда про Конана-варвара пишет Говард - это с психологической точки зрения нормально. Когда про аналогичного персонажа пишет дама средних лет - то оный роман обычно отражает затаенную и любовно пронесенную сквозь века мечту изнеженной горожанки о том, чтобы ее в один прекрасный день поймал и трахнул здоровенный потный мужик в шкурах и с огромным x#ем. Вот поэтому Я НЕ ЛЮБЛЮ МАРИЮ СЕМЕНОВУ"
Есть хорошая статья Елены Хаецкой, где проведен очень интересный разбор Волкодава как личности. http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy53.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

есть мнение даже
[info]kesar_civ@lj
2007-01-06 18:53 (ссылка)
что более того: впервые в истории в Ю.Америке иезуитами было создано первое социалистическое государство - Парагвай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть мнение даже
[info]alacsony@lj
2007-01-06 22:09 (ссылка)
Да, вечный верховный диктатор Франча был любопытной фигурой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не согласен местами
[info]haeldar@lj
2007-01-07 06:44 (ссылка)
Эээ а ничего что в первый период конкисты, то есть до появления книги Де Лас Касаса испанцы выморили или уничтожили практически все коренное население Мезоамерики?

я вот писал, могу и подробнее:
http://haeldar.livejournal.com/1032306.html

Индейцев использовали на самых тяжелых работах в рудниках и на плантациях, отчего они умирали как мухи (почему Лас Касас и предложил возить негров), кроме того иные ретитвые мессионеры просто сжигали все население деревни если оное отказывалось креститься. Опять же смотрим аутентичные источники, того же Лас Касаса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен местами
[info]blackthincat@lj
2007-01-08 17:12 (ссылка)
Потому и сделана оговорка о конкисте и колонизации. Их проводили разные люди и с разными целями. В конечном итоге, менее чем через 50 лет всё это безобразие кончилось? кончилось и навсегда. А ацтеки как резали, так и продолжали бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-01-08 18:46 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В этот сортир
[info]ping_ving@lj
2007-01-10 05:27 (ссылка)
И дрожжей бросать не надо.
Или пародия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2008-09-18 13:35 (ссылка)
Интересно, американский житель Гибсон знает такое красивое слово "пуэбло"...

Имеет право не знать -- он стал американским жителем после того, как переехал их Австралии.

Понятно что явились Фашисты еще более страшные чем городские - но сцен кровавой конкисты показано не было и вообще вся эта тема на фоне ранее показанных зверств , мягко говоря, повисает в воздухе...

Гибсон католег (правда, какого-то "староверского обряду", я не знаю тонкостей). Не хватало ему еще разосраться со своими, и так Антидиффамационная Лига на хвосте.

(Ответить)


[info]a_zyryansky@lj
2008-10-07 09:17 (ссылка)
Семенова,судя по рассказам народа,сама занимается единоборствами,причем,на профессиональном уровне.Так что,это не городская дамочка,а нормальная русская бой-баба.

(Ответить)


[info]siovah@lj
2010-03-29 09:20 (ссылка)
"Понимаешь, милая, когда про Конана-варвара пишет Говард - это с психологической точки зрения нормально. Когда про аналогичного персонажа пишет дама средних лет - то оный роман обычно отражает затаенную и любовно пронесенную сквозь века мечту изнеженной горожанки о том, чтобы ее в один прекрасный день поймал и трахнул здоровенный потный мужик в шкурах и с огромным x#ем. Вот поэтому Я НЕ ЛЮБЛЮ МАРИЮ СЕМЕНОВУ"

это ты всё верно написал. но есть ещё одно дополнительное но. когда про конана-варвара пишет Говард - это тоже ненормально. оный роман отражает затаенную и любовно пронесённую через века мечту изнеженного горожанина о том, чтобы он обладал большими мускулами и огромным х#ем, которым можно трахать любых баб, а не тех, кого получится. по-моему так :). мне в этом смысле всегда больше нравились персонажи разных нуаров. потому что им как правило не только пушкой, мускулой и пиписькой надо было шевелить, но и мозгой. да и вообще, как-то оно, ну не правдоподобнее, а жизнекрасивее, что ли.

а апокалипто давно собираюсь посмотреть

(Ответить)