Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-23 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]antalex@lj затеял хорошее дело
И лично я уже поучаствовал

Суть вот в чем:

Через неделю, в следующий понедельник, состоится суд над директором сельской школы. Мужика обвиняют по 146 статье, т.е. "Нарушение авторских и смежных прав". Мужику грозит пять неиллюзорных лет тюрьмы, за то, что на компьютерах в его школе был установлен пиратский виндоуз. Подробнее можно почитать здесь

По этому поводу возникла идейка маленькой флешмобы. :)

Заходим
вот сюда - это страница "Комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы"

Там есть поле для отправки сообщений. Заходим туда. И копипастим следующий текст.

"
Уважаемые члены общественной палаты, мы обращаем ваше внимание на тот факт, что 29 января в Пермской области Верещагинский районный суд продолжит рассмотрение дела о нарушении авторских прав, допущенном Александром Поносовым - директором одной из местных сельских школ. Человек, обвиняется в том, что на компьютерах стоявших в его школе было установлено пиратское программное обеспечение. Мы призываем вас проконтролировать эту ситуацию. Мы обеспокоены тем, что из невиновного человека, который, как и большинство простых пользователей, не может с первого взгляда отличить "пиратскую" продукцию от лицензионной, сделают "козла отпущения". Мы считаем, что в подобного рода делах бороться надо не с потребителями, а с производителями и поставщиками нелицензионной продукции.

Группа обеспокоенных интернет-пользователей
"


Действительно в законе, насколько я помню, существует такая "лазейка" , что потребитель, приобретая продукцию имеет право не спрашивать о ее происхождении и имеет право НЕ ЗНАТЬ что перед ним нелицензионный диск с нелицензионным ПО, а соотвественно - не нести за покупку такой продукции ни малейшей ответсвенности. Соответсвенно суд над пермским директором - не "суд" а судилище целью которого является юридический минет Биллу Гейтсу и ВТО - "мы сажаем пиратов, сажаем, да, примите нас"

От себя предложил бы сделать следующую приписку:

Мы также хотели бы обратить внимание многоуважаемых членов Общественной Палаты на тот факт, что зарплаты директоров школ и бюджеты подведомственных им учебных заведений в Пермской области, равно как и во многих других российских регионах, совершенно не соответсвуют стоимости лицензионной продукции фирмы "Майкрософт" на территории Российской Федерации. Мы считаем что судебное преследование образовательных учреждений установивших у себя нелицензионное программное обеспечение приведет в конечном счете к тому, что любые национальные проекты в области "эффективного и конкурентноспособного образования" не будут реализованы, в том случае если у образовательных учреждений не будет возможности покупать необходимое им для обучения детей ПО по доступной цене.

И действительно - валить все на "пиратов", до тех пор пока мы не сможем на свои зарплаты  покупать столько же лицензионных дисков сколько ранее покупали пиратских - это глупость и подлость. Все равно что рубить сук, на котором сидишь. Ну допустим задавят в Пермской области всех пиратов - а детишкам что делать? Сидеть у выключенных мониторов и ждать пока до них доедет добрый дядя Билл с благотворительной акцией, или пока районные чиновники не расщедрятся?

Я читал великое множество всякой публицистики на тему "копирайт - за/против" и вот на что обратил свое внимание. Многие авторы активно выступающие за удавление "пиратов " на суку - и то вынуждены констатировать что именно благодаря "джентельменам лотка и болванки" в стране за весьма короткий срок выросло компьютерно грамотное поколение. И первыми его "учителями" были именно пираты. Не надо сказок - я помню еще времена, когда лицензионный "95-й мастдай" стоил 3000 в сегодняшних деньгах. И не надо говорить что "кто хотел - тот зарабатывал" - НИ У КОГО таких денег тогда не было.

Так что "пиратам" надо в ножки поклониться за наше счастливое детство. Без них  - мы бы до сих пор на "форточки" смотрели бы как баран на новые ворота, а лучшим другом нам бы была синяя таблица "Нортон-коммандера" и тексты мы бы набирали не в "Ворде", а в "Лексиконе", я уж молчу про изыски типа "Екселя" и "Эксплорера". Может это и не лукчшие программы в своем роде - но все равно это те азы с которых ВСЕ начинали. И без пиратов  - хрен бы нам кто те азы преподал.


(Добавить комментарий)


[info]ahl@lj
2007-01-23 05:58 (ссылка)
Присоединился к флешмобу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-01-23 09:06 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokoloff@lj
2007-01-23 06:00 (ссылка)
это карма - с такой фамилией-то.

(Ответить)


[info]el_cambio@lj
2007-01-23 06:00 (ссылка)
Какой же ты хороший, когда не про Сталина и "патриотизм".

Напишу, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:03 (ссылка)
как не страно - это органическая часть "Сталина и Патриотизма"

думаю что св Иосиф сторонников "цоперайта" просто удавил бы на суку

мы вообще были великими антикопирайтщиками , например проект Бисмарка сперли у дойчей

единственно что гнусно - дело Клюевой/Раскина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2007-01-23 06:06 (ссылка)
Я не в том смысле, что Сталин за копирайт был.

Я просто вспоминаю дискуссию про Кормильцева в ЖЖ Дениса Тукмакова.

И такой вектор патриотизма, извини, мне достаточно неблизок. Ты ставишь в его основу фигуру Сталина, и я всего лишь действую в рамках означенных тобой смысловых координат, чтобы понятней было.

Мое личное отношение к Сталину совсем другое, но о нем сейчас не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чтоб иметь личное отношение
[info]kesar_civ@lj
2007-01-23 06:08 (ссылка)
к Сталину, надо много о нём и его эпохи знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чтоб иметь личное отношение
[info]el_cambio@lj
2007-01-23 06:31 (ссылка)
Я человек читающий.

Кстати, я же не сказал, что мое отношение к Сталину - сугубо негативное.

Нет, оно именно что довольно странное, но об этом надо писать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:11 (ссылка)
Я не ставлю в основу фигуру Сталина, я просто считаю своим долгом как историка - реабилитировать Сталина в глазах потомков ибо без него мы скорее всего просто исчезли бы как государство и как нация.

Люди пинающие труп Сталина - это чаще всего люди желающие России как стране исчезнуть с лица земли. Квинтессенцией всего этого была статья Минкина.

а Кормильцев написал гнусностей а теперь нам предлагают пожалеть убогого и послать в Лондон таблеточек. Могу на выбор - полоний или галоперидол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2007-01-23 06:37 (ссылка)
Дело в том, что и многие люди, облизывающие труп Сталина - делают это понятно зачем, для того, чтобы подвести под свое желание "загнать быдло в бараки" убедительную и эффектную (а в чем Сталину уж точно нельзя отказать - так это именно в эффектности, масштабности, завораживающей безотносительно понятий "добра и зла") идеологическую базу.

Не зря твоим горячим сторонником в том конкретном споре выступил именно Шевяков.

Пинать Сталина я не собираюсь - во многих моих статьях я упоминал Иосифа Виссарионовича в контексте скорее нейтрально-доброжелательном: глупо, поминая преступления (хоть в кавычках, хоть без) режима, отрицать его заслуги (опять же - кавычки по желанию).

Но и к его фанатичным возвеличевателям отношусь довольно нервно - по понятным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДА НЕТ В ПОЛИТИКЕ ПОНЯТИЙ "ДОБРА И ЗЛА" !
[info]magomed88@lj
2007-01-23 14:04 (ссылка)
Вообще нет !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tibibo@lj
2007-01-23 06:02 (ссылка)
Тут вот уже Роспечать подписалась (http://www.securitylab.ru/news/289143.php).

(Ответить)


[info]el_cambio@lj
2007-01-23 06:02 (ссылка)
Кстати, благодаря музыкальным и видеопиратам, это поколение могло приобщится и к культуре в самом широком смысле.

Мне похуй на претензии какого нибудь "билана", что ему "пираты зарплату снижают" а вот сколько уникальных совершенно вещей лилось на болванки сплошным потоком, потому что "если есть - чего б не залить", это словами непередаваемо.

Сейчас все в сеть ушло, в пиринги или как там они называются. "Материальную" торговлю "рынок" отрегулировал, еб ему в рот и "билану", пророку его.

(Ответить)


[info]glam_commander@lj
2007-01-23 06:04 (ссылка)
Отправил

(Ответить)


[info]lizyaev@lj
2007-01-23 06:06 (ссылка)
Угу... правильное дело.

(Ответить)

отправил (-)
[info]kesar_civ@lj
2007-01-23 06:06 (ссылка)
sdfsdfsd

(Ответить)


[info]ex_alemar@lj
2007-01-23 06:07 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]pan_terra28@lj
2007-01-23 06:07 (ссылка)
угу, принято

(Ответить)


[info]alexgt_@lj
2007-01-23 06:07 (ссылка)
Присоединился. дело хорошее и нужное

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2007-01-23 06:16 (ссылка)
Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям, являясь ярым поборником борьбы с интеллектуальным пиратством, глава которого входит в Правительственную комиссию по противодействию нарушениям в сфере интеллектуальной собственности, ее правовой охране и использованию, готово, тем не менее, за счет внебюджетных средств компенсировать ущерб корпорации «Майкрософт», в случае предъявления последней претензий о взыскании материального ущерба к педагогу Сепычевской средней школы Пермской области Александру Поносову.

...

Как заявил руководитель Роспечати Михаил Сеславинский, «вряд ли преподавателя сельской средней школы можно считать главным интеллектуальным пиратом в нашей стране. Масштабы этого явления крайне высоки, производители и распространители пиратской продукции работают на виду и без особого стеснения. А вот если начать по всей строгости закона наказывать пользователей, то в тюрьме может оказаться половина населения страны, включая и самих работников правоохранительных органов».

Соответствующие правительственные телеграммы за подписью Сеславинского направлены обвиняемому Александру Поносову, президенту корпорации «Майкрософт» в РФ и СНГ Ольге Дергуновой, в Генеральную прокуратуру РФ и в проводившую проверку Верещагинскую районную прокуратуру Пермской области.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:18 (ссылка)
неужто совесть проснулась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2007-01-23 11:16 (ссылка)
"Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям, являясь ярым поборником борьбы с интеллектуальным пиратством, глава которого входит в Правительственную комиссию по противодействию нарушениям в сфере интеллектуальной собственности"

Это мафия такая пиратская? Ее глава входит в комиссию по борьбе с самим собой? ;)

А если серьезно, Макс, не в этом деле. Сегодня они признают виновным этого мужика, а завтра меня или тебя, или лешу, или еще кого-то, а я очень сильно сомневаюсь, что это агентство будет платить за каждого из нас. Дело в том, что в принципе пользователь не должен не нести никакой ответственности. Иначе мы можем далеко зайти: С софтом и музыкой еще полбеды, скачивая книгу с он-лайн библиотеки или читая новую статью Летехи я не могу быть уверенным на 100%, что текст вывешен с разрешения правообладателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2007-01-23 18:06 (ссылка)
"Сегодня они признают виновным этого мужика, а завтра меня или тебя, или лешу, или еще кого-то, а я очень сильно сомневаюсь, что это агентство будет платить за каждого из нас."

просто не надо пиздить чужое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2007-01-23 21:28 (ссылка)
Макс, ты реально считаешь, что "пиздил" тот директор? Просто давайте бороться с пиратством, а не с людьми

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-01-23 06:18 (ссылка)
А вообще Саша хитрюга, хитрюга. Здорово вас раскрутил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:19 (ссылка)
ну так дело хорошее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2007-01-23 11:57 (ссылка)
Макс, меня просто в детстве забыли научить проигрывать ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iks@lj
2007-01-23 12:27 (ссылка)
СУКА ОН!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2007-01-23 06:27 (ссылка)
Так что "пиратам" надо в ножки поклониться за наше счастливое детство. Без них - мы бы до сих пор на "форточки" смотрели бы как баран на новые ворота, а лучшим другом нам бы была синяя таблица "Нортон-коммандера" и тексты мы бы набирали не в "Ворде", а в "Лексиконе", я уж молчу про изыски типа "Екселя" и "Эксплорера". Может это и не лукчшие программы в своем роде - но все равно это те азы с которых ВСЕ начинали. И без пиратов - хрен бы нам кто те азы преподал.

Без пиратов -- хрен бы нам сейчас кто эту хренотень продал. История показывает, что Некрософт начинает войну с пиратами тогда, когда рынок созреет для оплаты того, к чему раньше приучили пираты.
Так что пираты, как и встарь, всего лишь передовой отряд иетрополии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К слову
[info]ujo@lj
2007-01-23 06:37 (ссылка)
Лексикон был ничуть не хуже тогдашнего Ворда. А ещё раньше был неплохой (как говорят) ChiWriter.
В общем, прекрасно бы без Некрософта и его монополии обошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:48 (ссылка)
ну осваивать его было в разы сложнее чем ворд

что для меня - гуманитария, извиняюсь - критично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ex_clyde404@lj
2007-01-23 07:27 (ссылка)
Это потому, что основная литература была по некрософту, и "все вокруг" знали некрософт, и научить могли только ему, и продавали только его. Если б не пираты, "все вокруг" знали бы линух, умели бы ему учить и купить его на болванке или скачать бесплатно можно было бы везде. Примерно так.

Микрософт реально всех поимел. Нельзя сказать, что это было совсем неприятно, но.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:30 (ссылка)
ну хули - первая юзер-френдли система

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]ex_clyde404@lj
2007-01-23 11:07 (ссылка)
ну.... мб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]yushi@lj
2007-01-23 12:54 (ссылка)
Ни хуя. Даже близко не первая.

Первым массовым юзер-френдли компьютером был Мак. Он, собственно, и посейчас куда более "френдли", чем windoze.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]szzz@lj
2007-01-24 09:21 (ссылка)
ну тогда уж не мак, а ксерокс. Всё таки GUI придумала контора XEROX. Это потом у них уже нагло спиздили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]yushi@lj
2007-01-26 19:11 (ссылка)
Я не зря написал — первым массовым юзер-френдли компьютером. =) Кстати, дружественность к пользователю != GUI; раскинская Canon Cat не имела GUI, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]szzz@lj
2007-01-26 19:20 (ссылка)
я имел ввиду прообраз нынешней оконной среды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]yushi@lj
2007-01-23 12:57 (ссылка)
Ой, да ладно, Лёш. Я вот тоже гуманитарий, а тексты набираю в LaTeX и неплохо себя чувствую. =)

И вообще — http://lj.rossia.org/users/gogabr/8184.html

Вряд ли мы тупее американцев, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]haeldar@lj
2007-01-23 13:04 (ссылка)
не тупее

играет роль еще распространенность и совместимость форматов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]yushi@lj
2007-01-23 13:30 (ссылка)
Вот пока все будут пользоваться халявным софтом от M$, его форматы и будут самыми распространёнными. Но это я скорее к "для меня, гуманитария", чем к реальной нынешней ситуации. Сейчас есть Open Office, вполне перекрывающий используемые большинством пользователей функции M$ Office, есть (это, впрочем, пока не для провинциальных школ; а вот многие московские уже подключены к инету жирными каналами) http://docs.google.com, да и не завязанных на M$ достойных сред и форматов хватает (для тех, кто не готов на экстрим вроде TeX или чего-нибудь XML-ного, есть, как минимум, RTF и куча поддерживающих его свободных редакторов).

Вербицкий, конечно, правильно пишет, что политика "да здравствует копирайт, если проприетарное ПО нельзя будет спиратить, все перейдут на свободное" жлобская и при этом самоубийственная — после того, как прижмут "пиратов", корпорации обязательно примутся за свободный софт и найдут способы устроить весёлую жизнь и ему — какой-нибудь trusted computing или что-нибудь вроде, не позволяющее запускать не подписанные корпорацией программы; так что идиотскую концепцию "интеллектуальной собственности" надо пинать со всех возможных направлений (про это хорошо пишет камрад [info]lqp@lj). Но мелкомягкое сейчас уже не безальтернативно — я знаю массу людей, которые без него обходятся. Из наших знакомых — как минимум у нас с Катериной, у Барта и у Мастера на домашних компьютерах стоит только Linux. И ничего, не жужжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]haeldar@lj
2007-01-23 13:34 (ссылка)
ну это вы

вы на компе ДВД не смотрите и в Мидиевал не давитесь

а мы с Завром как то постаринке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]yushi@lj
2007-01-23 14:00 (ссылка)
Почему же это DVD не смотрим? Смотрим без малейших проблем, спасибо Йону Леху Йохансену за наше счастливое детство. =)

Что же до Мидиевала — да кто бы спорил, есть масса причин, чтобы использовать мелкомягкое — OCR (главная незакрытая дыра в свободном софте для массового поц-рэб-ителя), любимые игры, ещё какие-то привычные инструменты, etc. Но безальтернативной платформой оно давно не является, и — ещё раз — для обучения не только можно, но и нужно использовать что-нибудь другое. Это я не к тому, что на домашние машины нельзя ставить продукты от M$ (ставьте, кто вам мешает), а к тому, что позиция "я использую «пиратское» мелкомягкое, потому что не могу иначе" полемически уязвима. "Не могу" здесь в большинстве случаев означает просто "не хочу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

OCR
[info]asc_ii@lj
2007-01-25 09:59 (ссылка)
gocr (http://distfiles.glanet.ru/ports/graphics/gocr/)

из остального кое-что работает под wine

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OCR
[info]yushi@lj
2007-01-25 10:11 (ссылка)
А как у него с русским сейчас?

Пару лет назад я ставил GOCR, и впечатления работоспособной программы у меня от него не возникло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OCR
[info]asc_ii@lj
2007-01-25 10:26 (ссылка)
без понятия ;)))
столкнулся с ним совсем недавно при настройке распознавания картинок с rapidshare.com
зато он настраивается и обучается, что в ФР появилось только в 8-й версии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OCR
[info]yushi@lj
2007-01-25 10:39 (ссылка)
А, понятно. Надо будет поглядеть. Но, заметьте, в исходном комменте говорилось об энд-юзере, который не заинтересован в конструкторе "Сделай сам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OCR
[info]asc_ii@lj
2007-01-25 11:59 (ссылка)
а это и не юзерская задача, а как минимум павер-юзерская
лично я не видел ни одного просто_юзера, самостоятельно научившегося пользоваться ФР, хотя в 8-м вообще уже упрощать нечего

(Ответить) (Уровень выше)

Лёш, лучше не говори о том, чего не знаешь
[info]ujo@lj
2007-01-23 21:16 (ссылка)
Если есть желание, могу многое показать.

вы на компе ДВД не смотрите
http://en.wikipedia.org/wiki/Xine

и в Мидиевал не давитесь
http://www.transgaming.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=36&meid=#3
http://transgaming.org/gamesdb/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёш, лучше не говори о том, чего не знаешь
[info]haeldar@lj
2007-01-23 21:45 (ссылка)
хм

а что ето вообще и как работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ujo@lj
2007-01-23 21:53 (ссылка)
Xine -- видеопроигрыватель под Линукс "с человеческим лицом", один из двух самых известных. Есть и другие.
По ссылке есть скриншот, сделанный, между прочим, на игровой приставке PlayStation, если верить пояснительной надписи :)

TransGaming -- фирма, разработавшая и продвигающая ПО, с помощью которого в Линукс запускаются разные игры для Windows (это в двух словах если). По ссылке список игр, которые с помощью этого ПО у кого-то запускались. TransGaming свой пакет распространяет за не очень большую денюжку (меньше, чем стоимость Windows), но при этом гарантирует поддержку в запуске ваших любимых игрушек [в отличие от Microsoft :)]
Впрочем, пакет можно достать и бесплатно.

В общем, для желающего копать тему поле непахано.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Если не спишь и интересно
[info]haeldar@lj
2007-01-23 22:00 (ссылка)
Мне трудно будет на линух переучиваться

тем более что привык уже

а в аську стукнусь но завтра, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо переучиваться
[info]ujo@lj
2007-01-23 22:10 (ссылка)
Хоть это и не так трудно, страшнее неизвестность.
Давно есть дистрибутивы (тот же Ubuntu), которые загружаются с компакта. Хотя оценить на них тот же TransGaming не удастся, но можно посмотреть DVD, полазить по Интернету, вообще убедиться, что не так всё страшно.

Но вообще, переучиваться без осознанного желания избавиться от зависимости от пиратов и Микрософт просто из желания "попробовать то, что все хвалят" я бы никому не советовал.
Ничего сложного в Линукс нет, напротив, я считаю его проще Windows. Учиться с нуля -- милое дело! А вот переучиваться -- всё же не так просто, и не из-за сложности системы, а из-за непривычности идеологии. Многие вещи делаются элементарно просто, но человеку из Windows часто и в голову не приходит поискать в очевидном месте. Пока в подкорке осядет, что если что-то не работает так, как надо, то надо
1) прочесть документацию (причём, до первого запуска)
2) проверить логи
Проходит от полугода.

Вот скажи, если у тебя какая-то программа не запускается, ты полезешь проверять логи в Windows? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Мы про какой вообще Word говорим?
[info]ujo@lj
2007-01-23 21:20 (ссылка)
Надеюсь, не старше версии 5.0? Иначе я не Лексикон вспомню, что смысла сравнивать версии Лексикон под DOS и Word под Windows XP?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы про какой вообще Word говорим?
[info]haeldar@lj
2007-01-23 21:43 (ссылка)
ну да

у меня в школе именно со старым лексом проблемы были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охотно верю
[info]ujo@lj
2007-01-23 21:46 (ссылка)
Но ты, видимо, не видел Word 5.0 для DOS (кажется, ещё и 6.0 был).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]madbeast@lj
2007-01-23 08:22 (ссылка)
ChiWriter, кстати, у меня был.
Ворд его по функциям обогнал только в Office 2000

Многооконный интерфейс там был в 1989

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]mc6312@lj
2007-01-23 09:15 (ссылка)
Кроме "Лексикона", был еще такой редактор "Ословое бздело" "Слово и дело". Как редактор, он был для того времени весьма неплох ("резиновые" таблицы, wordstar-совместимые хоткеи, псевдографика), но его автор был помешан на копирайте, и чуть ли не половину объема ехешника занимала защита от копирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-01-23 07:07 (ссылка)
+1
Сан обвинила Майкрософт в том, что та поощряет пиратов. Поздно догадались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angry_st@lj
2007-01-23 06:35 (ссылка)
Сделано. А то совсем опупели, блин!

(Ответить)


[info]glesik@lj
2007-01-23 06:47 (ссылка)
Благодаря пиратам у нас тормозится распространение бесплатных открытых систем и программ. Конечно, проще купить виндоуз за сто рублей, ведь он "у всех стоит". Тем не менее существуют бесплатные операционки типа Edubuntu, заточенные специально на обучение школьников и студентов. Подозреваю, что директор школы о таких просто не слышал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:50 (ссылка)
так найди их в Перми то
и чтобы еще все программы под них работали и чтоб играться под ними было можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glesik@lj
2007-01-23 06:58 (ссылка)
Тот же Edubuntu можно бесплатно заказать по почте или скачать из инета. А что касается программ - на мой взгляд офисное и прочее прикладное ПО под линукс сейчас вполне на уровне. Разве что игрушки, с ними туговато... Хотя зачем в школе необучающие игры? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:12 (ссылка)
чтобы заказать или узнать о чем то из Инета надо туда вылезти сначала и иметь для этого ПО. Насчет Edubuntu ничего не знаю, но что то сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Игры всякие важны, компьютер - это еще и игрушка, часть индустврии развлечений. И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет. Не думаю что у родителей школьников есть деньги на домашние компьютеры и ли на регулярное посещение клубов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2007-01-23 07:16 (ссылка)
В Ubuntu крайне "юзер-френдли" оболочка. Для совсем идиотов. И софт необходимый сразу предустановлен.
Но к вопросу уголовного преследования учителя это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:24 (ссылка)
к директору это никакого отношения иметь не может тем более что вся страна сидит под пиратским виндовсом и директор школы тоже может знать только про виндовс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 12:58 (ссылка)
Да, он, похоже, ни про что кроме Винды не знал — сужу по (вроде как) его анонимным комментам под постом Вербицкого про это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:02 (ссылка)
Ты когда линух-то видел последний раз? Он, в принципе, уже давно френдли по самое некуда. Особенно Ubuntu. Особенно для школьника, который первый раз увидел компьютер именно в школе и ещё не приучен к виндовозному деланью-всего-через-жопу.

Так что нафиг-нафиг, если про девяностые ещё можно говорить разное, то сейчас вполне можно обойтись без мелкомягких продуктов в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kstoor@lj
2007-01-23 15:48 (ссылка)
Юр, тут такое дело -- говорят (сам не видел, но похоже на правду), что школам предписано в обязательном порядке использовать некоторые программы (типа компьютерных тестов ЕГЭ) -- догадываешься подо что и каким пальцем деланные? Так что и эмулятор не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 15:51 (ссылка)
Я с Арнольдом говорил на эту тему, в пятницу поговорю ещё раз. Вроде ничего такого нет на самом деле. По крайней мере, то, что в ЕГЭ вопросы по Windows, оказалось враньём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ссылке враньё?
[info]ujo@lj
2007-01-23 21:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По ссылке враньё?
[info]yushi@lj
2007-01-26 19:27 (ссылка)
Вот буквально несколько часов назад говорил с человеком, который принимал довольно активное участие в разработке общеобразовательного стандарта по информатике и классификатора ЕГЭ по ней же (в частности, как раз выкидывал оттуда все вопросы с мелкомягкой спецификой). Его утверждение: сейчас у Минобраза нет обязательных к исполнению документов, в которых упоминаются продукты M$. Более того: некоторое время назад было принято решение, что в школу не следует закупать компьютеры с одной предустановленной операционной системой. По этому поводу в одну из школ Южного, кажется, округа Москвы недавно были поставлены компьютеры, на которые предустановлено два разных дистрибутива Linux. =)

Я показал этому человеку документ по вашей ссылке. Смысл его ответа сводился к тому, что "Примерная программа…" — мягко выражаясь, никого ни к чему не обязывающий документ.

Не хочу сказать, что в целом со школьным образованием у нас так уж радужно — его разваливают, конечно, сознательно и активно. Но в этой конкретной области маразма, всё же, куда меньше, чем могло бы быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По ссылке враньё?
[info]yushi@lj
2007-01-26 19:32 (ссылка)
ейчас у Минобраза нет обязательных к исполнению документов, в которых упоминаются продукты M$.

Речь только о школе, разумеется; что с вузами в этом плане, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2007-01-27 05:21 (ссылка)
Ага, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот видите:
[info]glaue2dk@lj
2007-01-27 07:58 (ссылка)
"в частности, как раз выкидывал оттуда все вопросы с мелкомягкой спецификой".

Это означает, что они там как минимум были.

А инерционность образовательной системы Вы должны представлять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот видите:
[info]yushi@lj
2007-01-27 09:19 (ссылка)
???

Объясните мне, пожалуйста, как наличие каких-то вещей в проекте документа должно отражаться на тех, кто использует его итоговый вариант?

Возможно, это я недостаточно точно выразился. В таком случае прошу прощения. Ещё раз: по моим сведениям, всё мелкомягкое было выкинуто из обязательной школьной программы на этапе разработки. На мой прямой вопрос, можно ли сейчас обучать детей в школе, не используя продукты M$ и не нарушая при этом никаких минобразовских норм, человек, а)работающий учителем информатики б)активно участвующий в разработке этих самых норм, прямо ответил: "Да, можно; более того, есть школы, в которых именно это и происходит".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот видите:
[info]yushi@lj
2007-01-27 09:23 (ссылка)
А, вон, собственно, в комментах под вашим постом вам отвечают с гораздо большим, чем у меня, знанием дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну так и пишут,
[info]glaue2dk@lj
2007-01-27 15:19 (ссылка)
что БЫЛИ такие вопросы в ЕГЭ до 2004-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и пишут,
[info]yushi@lj
2007-01-27 15:55 (ссылка)
Хм. В этом смысле инерционность образовательной системы, вообще говоря, нулевая. Как и любой другой бюрократической системы в её формальной части, собственно.

На всякий случай: с вашим утверждением, что людей, включавших вопросы по продуктам Microsoft в школьную программу, надо судить, я не спорю. =) Ссылку на тред в вашем журнале, как вы можете видеть сами, привели в процессе обсуждения того, есть ли сейчас какие-то документы, обязывающие школьного учителя использвать мелкомягкое. Таких документов нет; вот, собственно, и всё, что я с самого начала хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2007-01-24 07:48 (ссылка)
Не только школам, но и вузам предписывается проводить обучающие занятия по виндовс и мс оффицу. Так что самое мудацкое мудачьё, что неудивительно, в кремле оказалось, оттуда ведь директивы спускаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-26 19:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:04 (ссылка)
Игры всякие важны, компьютер - это еще и игрушка, часть индустврии развлечений. И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет. Не думаю что у родителей школьников есть деньги на домашние компьютеры и ли на регулярное посещение клубов.

Да, представления о Linux у тебя вполне мифологические. =)

Есть под него давно и квака эта самая, и куча других стрелялок не хуже. И вообще windoze как игровая платформа умирает, буржуи чем дальше, тем больше для игр покупают приставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 13:07 (ссылка)
я не буржуй
и рублюсь по большей части в Total War , в блицкриги и сайлент хантеры разные

вот мне то что делать

а приставки у понимающих игроков оценки не найдут - на приставках нельзя делать моды, писать новые модуоя к РИ и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:48 (ссылка)
вот мне то что делать

Тебе — не знаю. =) Но уж дети в школах без игр, которых нет под Linux и при этом есть под Windows всяко обойдутся. В конце концов, вдумчивого многочасового рубилова в "хакерке" по-любому не организуешь, да и вообще большинству подростков как-то шутеры больше интересны.

на приставках нельзя делать моды, писать новые модуоя к РИ и тд

Ты, видимо, не очень себе представляешь не только современный Linux, но и современные приставки. =) Да что там говорить — игроки тех рынков, на которые ориентируются гейм-девелоперы, уже сделали свой выбор — где-то был чудесный график: количество тайтлов, выпускаемых под приставки и под PC, по годам. Встретились эти графики где-то в 2005 (ЕМНИП) году, причём угадай, куда шёл один и куда другой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 14:07 (ссылка)
ну была у меня в детстве найденная на помойке Дендя

и что это и какой в этом кайф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 14:30 (ссылка)
О-о, ты и правда не представляешь, что такое приставки седьмого поколения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC)? Поинтересуйся как-нибудь. Может быть, через пару часов игры (или web-сёрфинга… или просмотра фильмов…) на PS3 ты на писюк и смотреть-то не захочешь. =)

Один мой знакомый, вполне себе компьютерный гуру, всерьёз рассматривал вариант покупки оной PS3 как основного домашнего компьютера. Ещё бы — процессор Cell, который как бык овцу делает устаревшие и вообще умученные обратной совместимостью x86, новейшая карточка от Nvidia, память GDDR3, читалка blue-ray дисков… плюс на всей этой красоте ещё и Linux работает, кстати. Ни один писюк ни по мощности, ни по удобству рядом не лежал… это даже не учитывая того, что писюк с такими характеристиками стоит астрономическую сумму, а приставки продаются ниже себестоимости, и PS3 в Штатах можно купить долларов за 500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 14:33 (ссылка)
а у нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 14:41 (ссылка)
Полторы штуки. Уже не так осмысленно, конечно. =)

Будь я недружественным к компьютеру пользователем, мне было бы проще подкопить ещё двести баксов и купить Мак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponick@lj
2007-01-24 01:31 (ссылка)
Всё замечательно конечно, и будущее именно за игровыми приставками. Играть вы (они ) будут только там. И писюк отомрёт, и будет только Мак, и люниксовые системы. .. Но вот я сижу под виндой. И денег на ОТДЕЛЬНУЮ приставку под игры + HDTV (что бы красоты эти видеть)+ комп (под любой операционной системой) для совместимости всякого г.. на для этого всего + умишка + денег... Ну, извините, не хватает. Возвомжно, нонешние детки в нашей России (Пермской губернии) дойдут до этого, или уже дошли. Но денег у них ,явно, может не хватить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2007-01-23 21:25 (ссылка)
сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Надо не сомневаться, надо прислушиваться к тем, кто пробовал. Что-то у меня и дошкольник с Линуксом справляется. Ubuntu всех версий можно заказать по почте БЕСПЛАТНО, да ещё и фиг закажешь только один диск. Придёт по почте пять комплектов, ещё и раздаривать всем знакомым будешь.

И насчёт игр в Линукс -- ну не надо тиражировать мифы прошлого века, ладно? Выше я уже дал ссылки, а что касается Кваки, так она есть родная под Линукс ВСЕХ версий, как и остальные игры от Id Software.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2007-01-24 07:45 (ссылка)
Edubuntu я бы доверять не стал, слишком её монстры комп.индустрии агрессивно пиарят. Могу посоветовать ASPLinux или ALTLinux, там и очень правильное юзер-френдли, и игрушек для линукса дофига, конечно, не уровня Second Sight, но и не уровня тетриса, с другой стороны. Стратегий, опять же, много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]himik_genuine@lj
2007-01-25 04:46 (ссылка)
Школьнику пофиг что осваивать, учится с нуля всегда одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2007-01-29 08:38 (ссылка)
Насчет Edubuntu ничего не знаю, но что то сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Ну так а учитель у нас на кой с вострой саблею такой? Или он хочет учит тому, что попроще, и что и так каждая собака знает, да ещё и находить этому такие замечательные оправдания?

Вот уж точно, иногда лучше промолчать.

И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет.

Желание поиграться - не желание поучиться, не грех и денежку заплатить. Не самая необходимая потребность, прямо скажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2007-01-23 09:17 (ссылка)
Для того, чтоб скачать дистрибутив линукса из инета (а это от дофига мегабайт до нескольких гигабайт), нужен очень нетонкий и дешевый канал. С коими за пределами г. Лужки как-то не очень весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glesik@lj
2007-01-23 09:26 (ссылка)
Да, поэтому и написал про почту в первую очередь... Хотя понятно, что идти куда-нибудь в глубинку диск может не один месяц. И не факт, что дойдет с первого раза. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]himik_genuine@lj
2007-01-25 04:54 (ссылка)
Ага, конечно. Тока ржавые модемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kladun@lj
2007-01-23 07:17 (ссылка)
Сделал.

В тексте запятые неверно поставлены. Верно будет так:

"Уважаемые члены общественной палаты!
Мы обращаем ваше внимание на тот факт, что 29 января в Пермской области Верещагинский районный суд продолжит рассмотрение дела о нарушении авторских прав, допущенном Александром Поносовым - директором одной из местных сельских школ. Человек обвиняется в том, что на компьютерах, стоявших в его школе, было установлено пиратское программное обеспечение. Мы призываем вас проконтролировать эту ситуацию. Мы обеспокоены тем, что из невиновного человека, который, как и большинство простых пользователей, не может с первого взгляда отличить "пиратскую" продукцию от лицензионной, сделают "козла отпущения". Мы считаем, что в подобного рода делах бороться надо не с потребителями, а с производителями и поставщиками нелицензионной продукции.

Группа обеспокоенных интернет-пользователей"

Приписки это тоже касается. Исправленная версия:

"Мы также хотели бы обратить внимание многоуважаемых членов Общественной Палаты на тот факт, что зарплаты директоров школ и бюджеты подведомственных им учебных заведений в Пермской области, равно как и во многих других российских регионах, совершенно не соответсвуют стоимости лицензионной продукции фирмы "Майкрософт" на территории Российской Федерации. Мы считаем, что судебное преследование образовательных учреждений, установивших у себя нелицензионное программное обеспечение, приведет в конечном счете к тому, что любые национальные проекты в области "эффективного и конкурентноспособного образования" не будут реализованы, если у образовательных учреждений не будет возможности покупать необходимое им для обучения детей ПО по доступной цене."

(Ответить)


[info]_sheogorath@lj
2007-01-23 07:18 (ссылка)
Да, лазейка есть.
Да, пиратство было ранее морально оправданным (ты еще подумай, кто это говорит;) )
Сейчас ситуация в некоторых областях поменялась. Но этот суд действительно вызывает омерзение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:23 (ссылка)
в некоторых и не сильно

(скрежещет зубами в сторону Акеллы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-01-23 07:42 (ссылка)
Ну Акелла, Руссобит, и Медия2000 - это такое явление, да...
Тем не менее большая тройка наша работает очень неплохо - никаким пиратам такое и не снилось. А они держат 80% примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustela_p_f@lj
2007-01-23 07:22 (ссылка)
отметился

(Ответить)

linda:
[info]corvis_linda@lj
2007-01-23 07:32 (ссылка)
prisojedinilas...

(Ответить)


[info]atly@lj
2007-01-23 08:12 (ссылка)
кстати, академические лицензии для винды и всякого офиса стоят гораздо дешевле обычных лицензий, так что эта сумма в 250 тыс. рублей - явно высосана из пальца, или даже из другого органа...

(Ответить)


[info]madbeast@lj
2007-01-23 08:21 (ссылка)
Отметился.

Кстати, у нас за около 180 тыс. 200 лицензий XP + 10 Win2003 Server + 50 Office.

так что гонки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 12:50 (ссылка)
сейчас да

я говорю про 95 когда первый компьютер у меня был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2007-01-23 11:02 (ссылка)
лазейку прикрыли поправками в УК
в мае 2005 ещё

(Ответить)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:05 (ссылка)
В общем, текст отправил, твою приписку не стал, уж извини. Ибо… см. мои комменты выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 13:31 (ссылка)
твое право

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_9807@lj
2007-01-24 04:16 (ссылка)
Какая чушь! Благодаря пераццкому ПО мы сейчас сидим с угребищной вендой, а потому пиратов надо давить, как врагов прогресса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-24 05:11 (ссылка)
Верьит по этому поводу чтко сказал - задавят пиратов - возмутся за свободный софт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-01-24 18:42 (ссылка)
Глупости. Пиратов надо давить нам, юзерам, потому-что пираты - основной Ледокол некрософта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-24 18:50 (ссылка)
ну так поможем некрософту и сделаем всю работу за него дадад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-01-25 07:28 (ссылка)
Ты так ничего и не понял что-ли?
Пираты вредны предже всего нам, народу, т.к. подсаживают юзеров на то, за что придется платить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]era_vialara@lj
2007-01-24 05:41 (ссылка)
Нет проблем, платите денег, ставьте родную винду...
И нечего воздух сотрясать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_9807@lj
2007-01-24 18:41 (ссылка)
А уже, уже... только не ваша вонючая венда, а Linux и Mac OS X. все ПО - лицензионное (Opensource).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]era_vialara@lj
2007-01-25 05:24 (ссылка)
тем более непонятно, какое вам дело до нашей вонючей винды и наших вонючих пиратов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]era_vialara@lj
2007-01-24 05:26 (ссылка)
От себя хочу добавить, правда не про ПО, а вообще про лицензию. Очень часто наша лицезия бывает хуже пиратской продукции. В частности, фильмы и игры на DVD- носителях. Многократно проверено на собственном опыте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-24 05:53 (ссылка)
угумс

вот купил я тут честный не спижженый NWN2 от Акеллы

теперь сижу как дурак, жду патча 1.3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]era_vialara@lj
2007-01-24 11:31 (ссылка)
Лицензионных Baldur's Gate или Fallout в России вообще не выходило, а как без них геймеру жить??

Фильмы на лицухе иногда выпускают в экранном качестве, дескать, чтобы пиратов обогнать. А на буя за ту же экранку такие деньги платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-24 13:27 (ссылка)
лицензия фолла есть давно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]era_vialara@lj
2007-01-25 05:19 (ссылка)
на второй - есть, на первый - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-25 05:23 (ссылка)
щас вроде 1С сборник выпустила с первым и вторым

да я даже Арканум на лицензии видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]era_vialara@lj
2007-01-25 07:10 (ссылка)
Ясно. Посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_c_r_d@lj
2007-01-24 05:38 (ссылка)
+1 сделано.
Впрочем, я бы предпочёл без Эксплорера. Опера и Файрфокс рулят. :)

(Ответить)


[info]mister_cat@lj
2007-01-24 06:41 (ссылка)
Так я вам больше скажу - а вы когда-нибудь пытались найти где-нибудь в Пермской области (да и вообще в любой области) лицензионное ПО?
Что, у Microsoft там везде киоски стоят? Что они, сеть продаж наладили?
А сеть поддержки?
Да ладно, Бог с ней, с Пермской областью. У нас в Беларуси только в прошлом году появилось их официальное представительство. И на этом пока все. То есть, лицензионные продукты могут себе купить только крупные корпорации и предприятия. Подчеркну, не _позволить_ себе купить, а просто купить. Потому, что знают где, и как. Рядовые пользователи этого не знают. И автоматом становятся пиратами.

(Ответить)


[info]sh0ckfile@lj
2007-01-24 06:55 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]ex_project_d682@lj
2007-01-24 07:29 (ссылка)
Микрософт в образовании - это вообще бесспорное, абсолютное ЗЛО. Впрочем, как и во всех других сферах.

(Ответить)


[info]grumbler_eburg@lj
2007-01-24 07:46 (ссылка)
Может это и не лукчшие программы в своем роде - но все равно это те азы с которых ВСЕ начинали. И без пиратов - хрен бы нам кто те азы преподал.

1. не все.
2. не азы.
3. ПОЛНО было прекрасных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ программ (начиная с Lexicon), которые тихо умерли из-за "бесплатных" Microsoft DOS и далее Microsoft Windows, Microsoft Office.

(Ответить)

Верно поражают
[info]gendar@lj
2007-01-24 08:12 (ссылка)
"Стороники лицензий" пусть они мне покажут 3Д дизайнера живущего в РФ готового платить несколько тысяч доларов за 3д Макс или Вэб Дизайнера готового платить 700 баксов за дрим + около косаря за фотошоп + ещё около несокльких штук за другие граф програмы.

Хотя с игрушками был сделан правильный ход. Потому что сейчас игра лицензия по цене равна игре пиратке прмиерно. Поэтому пиратят либо те игры которые долго локалллизуют, либо те что не издают у нас вообще.

С ПО пока такого нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно поражают
[info]ex_kitaycev161@lj
2007-01-27 07:28 (ссылка)
>> "Стороники лицензий" пусть они мне покажут 3Д дизайнера живущего в РФ готового платить несколько тысяч доларов за 3д Макс или Вэб Дизайнера готового платить 700 баксов за дрим + около косаря за фотошоп + ещё около несокльких штук за другие граф програмы.

С нашим уровнем зарплат в этой области это запредельная сумма даже фирм, которые занимаются дизайном или чем-то ещё. Им проще поставить на 10 компьютеров пиратские пакеты и посадить за них 10 дизайнеров, причём производительность труда каждого из них будет не выше производительности труда шестидесятилетней сотрудницы советского НИИ времён застоя. Хотя можно посадить одного человека за лицензионный софт и платить ему нормальные деньги за нормальный труд. За эти деньги он себе сможет даже все эти 3д-максы и фотошопы лицензионные дома поставить. Кстати, один из аргументов в пользу лицензионного ПО, который не все принимают во внимание.

>> Хотя с игрушками был сделан правильный ход. Потому что сейчас игра лицензия по цене равна игре пиратке прмиерно. Поэтому пиратят либо те игры которые долго локалллизуют, либо те что не издают у нас вообще.
>> С ПО пока такого нет.

И не будет. В Москве уже всякий, у кого хватило денег на компьютер, может позволить себе мегабитный безлимитный интернет. Уже через год, уверен, большинство научится пользоваться торрентом, мулом, кадом и другими файлообменниками. Там уже сейчас можно скачать почти любую программу, игру, музыку или фильм. И тогда сама нужда в пиратах отпадёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно поражают
[info]gendar@lj
2007-01-27 07:49 (ссылка)
"И не будет."
Ну у меня 2ух мегабитный и-нет однако лицензионые фильмы и игрушки и даже музыку я покупаю. Правда после того как закачал отсмотрел/отслушал/отыграл и решил что хорошо и что стоит того что бы купить.

Конечно кто-то может просто закачивать и даже решив что произведение того стоит не платить за труд, но здесь всё зависит от внутрених устоев.
"почти любую программу,"
Любую. Абилка: "Прямые руки" и Хинт: "Просветлёный мозг" взятые при генерёжке помогают;)

"И тогда сама нужда в пиратах отпадёт."
Ну только если все научаться правильно крякать и т.д. А тех кто не готов учиться либо не сможет это сделать всё же много. Потому что я до сих пор помню как в своё время чисто ради интереса ломал Старфорс 5ый когда он только появился. Было весело и позновательно, один раз. А бывает так что релизят вещи которые требуют не просто установик и в крайнем случае вставки миниобразов но и ещё возможно в зависимости от системы и настроек допольнительных действий, а всему этому надо учиться.
Впрочем с большинством програм таких проблем нет.

"Им проще поставить на 10 компьютеров пиратские пакеты и посадить за них 10 дизайнеров, причём производительность труда каждого из них будет не выше производительности труда шестидесятилетней сотрудницы советского НИИ времён застоя." Не соглашусь с вами с теми дизайнерскими фирмами с которыми я был знаком производительность труда у народа была большая. Да и ещё учитывая что один мой очень хороший знакомый работает по удалёнке, и я знаю его производительность труда которой мноиге могли бы позавидовать, но у него 3д дизайн скорее призвание чем работа;) Да и другой мой знакомый который тоже замниаеться 3д дизайном показывает нехилую производительность труда. Так что не знаю о каких фирмах вы говорите;) Может такие и есть но я с ними не встречался.

"Хотя можно посадить одного человека за лицензионный софт и платить ему нормальные деньги за нормальный труд."
Ну если бы в РФ были нормальные зарплаты сопоставимые с западными, у специалистов, то да. А пока нет.

"Кстати, один из аргументов в пользу лицензионного ПО, который не все принимают во внимание."
Я вам говорю компания в которой работают, действительно работают, а не фигнёй страдают люди платит сотрудникам от 15 до 20к деревяных ну для начала, дальше несколько больше, но не сильно. И не потому что начальники все денги спускают на виллы на канарах или подобные вещи. Просто пока такова конюктура рынка.
Да теоритически если ты умеешь сдизайнить забацать текстуры и ещё занимировать то можешь получать в месяц до 5к зелёных только вот таких специалистов чертовски мало, и почему то в западных фирмах дизайнер, художник и аниматор совершенно разные должности. Хотя конечно можно сказать что навреное у них производительность как у "шестидесятилетней сотрудницы советского НИИ времён застоя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно поражают
[info]ex_kitaycev161@lj
2007-01-27 10:31 (ссылка)
>> Ну у меня 2ух мегабитный и-нет однако лицензионые фильмы и игрушки и даже музыку я покупаю. Правда после того как закачал отсмотрел/отслушал/отыграл и решил что хорошо и что стоит того что бы купить.

Лицензионные - да. А вот пиратские уже покупать будут лишь в крайне редких случаях. Например, рухнула винда, дома нет диска с операционкой или второго компа с интернетом, не у кого взять на денёк - сбегал на рынок, купил диск у пиратов. Но в большинстве других случаев не нужно даже никуда бегать - фильм/музыку/игру/программу можно скачать бесплатно. И если имеется какой-то пиетет по отношению к легальному продукту, потом купить лицензию. А вот пиратам вообще станет не выгодно продавать программы или игры.

>> Ну только если все научаться правильно крякать и т.д. А тех кто не готов учиться либо не сможет это сделать всё же много. Потому что я до сих пор помню как в своё время чисто ради интереса ломал Старфорс 5ый когда он только появился. Было весело и позновательно, один раз. А бывает так что релизят вещи которые требуют не просто установик и в крайнем случае вставки миниобразов но и ещё возможно в зависимости от системы и настроек допольнительных действий, а всему этому надо учиться.
Впрочем с большинством програм таких проблем нет.

Старфорс 5-ый ещё не вышел. В остальном, найти кряк не сложно. В торрентах рабочий крек обычно вкладывается в папку с программой или игрой. В крайнем случае, есть проверенные источники вроде forum.ru-board.com

>> Я вам говорю компания в которой работают, действительно работают, а не фигнёй страдают люди платит сотрудникам от 15 до 20к деревяных ну для начала, дальше несколько больше, но не сильно. И не потому что начальники все денги спускают на виллы на канарах или подобные вещи. Просто пока такова конюктура рынка.

Конъюнктура рынка у нас очень нездоровым образом влияет на зарплаты. 15-20 тысяч - это причём ещё в достаточно неплохих конторах и наверняка с опытом работы, образованием и прочими причандалами. В результате никто на такой работе особо не задерживается, возникает текучка кадров и остальные прелести. Не знаю, откуда такая конъюнктура - маленький спрос при слишком большом предложении или что-то ещё, но пиратское ПО в данном случае позволяет закрывать глаза на демпинговые цены и низкие заработные платы. И на то, что студии бывает выгодней нанять самоучку, который что-то там дома смоделировал или отфотошопил, чем дипломированного специалиста. О том, что уровень этого специалиста может быть ниже самоучки - это уже проблема российской системы образование, и это уже темы не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно поражают
[info]gendar@lj
2007-01-27 12:20 (ссылка)
"Лицензионные - да. А вот пиратские уже покупать будут лишь в крайне редких случаях. "
В редких, но пока ещё не крайних. С програмами вообще легче, в том плане что не нужно самому заморачиваться и делать загрузочный диск со всем необходимым. Хотя я такой время от времени делаю. Ну и плюс некоторые програмы с плагинами и темплейтами и шаблонами, легче купить пиратку чем искать всё то же по и-нету.

Или когда иду покупать грейд какой нить могу пару игрулек купить если вижу что интересное, не всё же время следишь за релизами.

"Старфорс 5-ый ещё не вышел. "
А Ночной Дозог у нас с каким был? Я потмоу что его имел;) На шаререакторе тогда выложили образ но честно предупридили что кряка до выхода английской версии вряд-ли увидим, ибо наших команд почему-то мало, что кстати есть странно.
"В остальном, найти кряк не сложно."
Ну вон для НВН2ого когда он вышел 10раных был потому что все со своими особеностями, теоритически можно найти и попробовать все пока не найдёшь подходяший, хотя легче просто знать нюансы посомтреть куда стучиться ну и соответсвенно или проэмулировать либо обрезать.
"это причём ещё в достаточно неплохих конторах и наверняка с опытом работы, образованием и прочими причандалами." Опыт работы да. Образование нет. В том смысле что полного нет, а когда у парня будет полное то несколько не по профилю. Просто на самом деле как и обычно есть много мелких фирм типо той где он работает и очнеь крупные. В очнеь крупные попасть без знакомств фактически не реально, в мелких платят примерно одни и те же денги.

"В результате никто на такой работе особо не задерживается" Менять не на что особо, в этом проблема. Ну и как минмум на мой взгляд у народ правильное отношение (такое же и у меня) в первую очередь работа должна приносить удовольствие.
"О том, что уровень этого специалиста может быть ниже самоучки - это уже проблема российской системы образование, и это уже темы не касается." Да нет на западе то же такое бывает. Мой друг который по удалёнке работает кстати не имеет профильного образования по 3д максу. Курсы и 5-7 лет работы. Сначала было увлечением теперь он денги зарабатывает этим. А все професионалы которые есть в этой области начинали как самоучки, потмоу что у нас кроме курсов по 3д и вэб дизайну нормальных инстов и универов ещё не существует.
С другой стороны при работе по удалёнке никто не спрашивает какое у тебя образование;) Смотря на работы и решают то или не то;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно поражают
[info]ex_kitaycev161@lj
2007-01-27 16:14 (ссылка)
>> А Ночной Дозог у нас с каким был? Я потмоу что его имел;) На шаререакторе тогда выложили образ но честно предупридили что кряка до выхода английской версии вряд-ли увидим, ибо наших команд почему-то мало, что кстати есть странно.

Наверное, вы имеете в виду третий старфорс. 5-ый выйдет где-то весной, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

А чего там мелочиться.
[info]blanqi@lj
2007-01-24 08:29 (ссылка)
Честный человек покупать лицензионные интеллектуальные продукты любых видов не станет. Покупка лицензионного - акт предательства Родины.

(Ответить)


[info]sp_yos@lj
2007-01-25 06:25 (ссылка)
Ничего, жили бы без винды на голых линухах, юниксах, фриБСД-ах. По необходимости бы и привыкли и научились и работали. Вовсе не в нортоне и не в Лексиконе. Это отнюдь не единственные альтернативы пиратской винде и мелкомягкому офису. Есть опенофис, например. Так что пиратам в ножки кланяться совершенно никакого смысла нет. Не будь их, или занимайся они разработкой нормального русского пингвина вместо перепечатки левых виндов, то уже сейчас бы мы и думать не думали о том, чтобы платить Биллу денег, так как было бы это нам попросту не нужно.

(Ответить)


[info]near_bird@lj
2007-01-29 14:31 (ссылка)
И действительно - валить все на "пиратов", до тех пор пока мы не сможем на свои зарплаты покупать столько же лицензионных дисков сколько ранее покупали пиратских - это глупость и подлость. Все равно что рубить сук, на котором сидишь. Ну допустим задавят в Пермской области всех пиратов - а детишкам что делать? Сидеть у выключенных мониторов и ждать пока до них доедет добрый дядя Билл с благотворительной акцией, или пока районные чиновники не расщедрятся?

Ничего, поставили бы линукс и учились работать с нормальными операционными системами, а не виндой.
И было бы в России нормальное open-source движение, вместо тотальной виндовой наркомании. И не выросло бы поколение тупоголовых юзеров-майкрософт и быдлокодеров дот нет.
Впрочем, это все равно не повод сажать директора школы за пиратскую винду. Надо сажать (а лучше вешать) чиновников минобрнауки, благодаря которым винду изучают в школах.

(Ответить)