Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-01-23 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]antalex@lj затеял хорошее дело
И лично я уже поучаствовал

Суть вот в чем:

Через неделю, в следующий понедельник, состоится суд над директором сельской школы. Мужика обвиняют по 146 статье, т.е. "Нарушение авторских и смежных прав". Мужику грозит пять неиллюзорных лет тюрьмы, за то, что на компьютерах в его школе был установлен пиратский виндоуз. Подробнее можно почитать здесь

По этому поводу возникла идейка маленькой флешмобы. :)

Заходим
вот сюда - это страница "Комиссии Общественной палаты по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы"

Там есть поле для отправки сообщений. Заходим туда. И копипастим следующий текст.

"
Уважаемые члены общественной палаты, мы обращаем ваше внимание на тот факт, что 29 января в Пермской области Верещагинский районный суд продолжит рассмотрение дела о нарушении авторских прав, допущенном Александром Поносовым - директором одной из местных сельских школ. Человек, обвиняется в том, что на компьютерах стоявших в его школе было установлено пиратское программное обеспечение. Мы призываем вас проконтролировать эту ситуацию. Мы обеспокоены тем, что из невиновного человека, который, как и большинство простых пользователей, не может с первого взгляда отличить "пиратскую" продукцию от лицензионной, сделают "козла отпущения". Мы считаем, что в подобного рода делах бороться надо не с потребителями, а с производителями и поставщиками нелицензионной продукции.

Группа обеспокоенных интернет-пользователей
"


Действительно в законе, насколько я помню, существует такая "лазейка" , что потребитель, приобретая продукцию имеет право не спрашивать о ее происхождении и имеет право НЕ ЗНАТЬ что перед ним нелицензионный диск с нелицензионным ПО, а соотвественно - не нести за покупку такой продукции ни малейшей ответсвенности. Соответсвенно суд над пермским директором - не "суд" а судилище целью которого является юридический минет Биллу Гейтсу и ВТО - "мы сажаем пиратов, сажаем, да, примите нас"

От себя предложил бы сделать следующую приписку:

Мы также хотели бы обратить внимание многоуважаемых членов Общественной Палаты на тот факт, что зарплаты директоров школ и бюджеты подведомственных им учебных заведений в Пермской области, равно как и во многих других российских регионах, совершенно не соответсвуют стоимости лицензионной продукции фирмы "Майкрософт" на территории Российской Федерации. Мы считаем что судебное преследование образовательных учреждений установивших у себя нелицензионное программное обеспечение приведет в конечном счете к тому, что любые национальные проекты в области "эффективного и конкурентноспособного образования" не будут реализованы, в том случае если у образовательных учреждений не будет возможности покупать необходимое им для обучения детей ПО по доступной цене.

И действительно - валить все на "пиратов", до тех пор пока мы не сможем на свои зарплаты  покупать столько же лицензионных дисков сколько ранее покупали пиратских - это глупость и подлость. Все равно что рубить сук, на котором сидишь. Ну допустим задавят в Пермской области всех пиратов - а детишкам что делать? Сидеть у выключенных мониторов и ждать пока до них доедет добрый дядя Билл с благотворительной акцией, или пока районные чиновники не расщедрятся?

Я читал великое множество всякой публицистики на тему "копирайт - за/против" и вот на что обратил свое внимание. Многие авторы активно выступающие за удавление "пиратов " на суку - и то вынуждены констатировать что именно благодаря "джентельменам лотка и болванки" в стране за весьма короткий срок выросло компьютерно грамотное поколение. И первыми его "учителями" были именно пираты. Не надо сказок - я помню еще времена, когда лицензионный "95-й мастдай" стоил 3000 в сегодняшних деньгах. И не надо говорить что "кто хотел - тот зарабатывал" - НИ У КОГО таких денег тогда не было.

Так что "пиратам" надо в ножки поклониться за наше счастливое детство. Без них  - мы бы до сих пор на "форточки" смотрели бы как баран на новые ворота, а лучшим другом нам бы была синяя таблица "Нортон-коммандера" и тексты мы бы набирали не в "Ворде", а в "Лексиконе", я уж молчу про изыски типа "Екселя" и "Эксплорера". Может это и не лукчшие программы в своем роде - но все равно это те азы с которых ВСЕ начинали. И без пиратов  - хрен бы нам кто те азы преподал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]glesik@lj
2007-01-23 06:47 (ссылка)
Благодаря пиратам у нас тормозится распространение бесплатных открытых систем и программ. Конечно, проще купить виндоуз за сто рублей, ведь он "у всех стоит". Тем не менее существуют бесплатные операционки типа Edubuntu, заточенные специально на обучение школьников и студентов. Подозреваю, что директор школы о таких просто не слышал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 06:50 (ссылка)
так найди их в Перми то
и чтобы еще все программы под них работали и чтоб играться под ними было можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glesik@lj
2007-01-23 06:58 (ссылка)
Тот же Edubuntu можно бесплатно заказать по почте или скачать из инета. А что касается программ - на мой взгляд офисное и прочее прикладное ПО под линукс сейчас вполне на уровне. Разве что игрушки, с ними туговато... Хотя зачем в школе необучающие игры? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:12 (ссылка)
чтобы заказать или узнать о чем то из Инета надо туда вылезти сначала и иметь для этого ПО. Насчет Edubuntu ничего не знаю, но что то сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Игры всякие важны, компьютер - это еще и игрушка, часть индустврии развлечений. И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет. Не думаю что у родителей школьников есть деньги на домашние компьютеры и ли на регулярное посещение клубов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2007-01-23 07:16 (ссылка)
В Ubuntu крайне "юзер-френдли" оболочка. Для совсем идиотов. И софт необходимый сразу предустановлен.
Но к вопросу уголовного преследования учителя это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 07:24 (ссылка)
к директору это никакого отношения иметь не может тем более что вся страна сидит под пиратским виндовсом и директор школы тоже может знать только про виндовс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 12:58 (ссылка)
Да, он, похоже, ни про что кроме Винды не знал — сужу по (вроде как) его анонимным комментам под постом Вербицкого про это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:02 (ссылка)
Ты когда линух-то видел последний раз? Он, в принципе, уже давно френдли по самое некуда. Особенно Ubuntu. Особенно для школьника, который первый раз увидел компьютер именно в школе и ещё не приучен к виндовозному деланью-всего-через-жопу.

Так что нафиг-нафиг, если про девяностые ещё можно говорить разное, то сейчас вполне можно обойтись без мелкомягких продуктов в школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kstoor@lj
2007-01-23 15:48 (ссылка)
Юр, тут такое дело -- говорят (сам не видел, но похоже на правду), что школам предписано в обязательном порядке использовать некоторые программы (типа компьютерных тестов ЕГЭ) -- догадываешься подо что и каким пальцем деланные? Так что и эмулятор не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 15:51 (ссылка)
Я с Арнольдом говорил на эту тему, в пятницу поговорю ещё раз. Вроде ничего такого нет на самом деле. По крайней мере, то, что в ЕГЭ вопросы по Windows, оказалось враньём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ссылке враньё?
[info]ujo@lj
2007-01-23 21:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По ссылке враньё?
[info]yushi@lj
2007-01-26 19:27 (ссылка)
Вот буквально несколько часов назад говорил с человеком, который принимал довольно активное участие в разработке общеобразовательного стандарта по информатике и классификатора ЕГЭ по ней же (в частности, как раз выкидывал оттуда все вопросы с мелкомягкой спецификой). Его утверждение: сейчас у Минобраза нет обязательных к исполнению документов, в которых упоминаются продукты M$. Более того: некоторое время назад было принято решение, что в школу не следует закупать компьютеры с одной предустановленной операционной системой. По этому поводу в одну из школ Южного, кажется, округа Москвы недавно были поставлены компьютеры, на которые предустановлено два разных дистрибутива Linux. =)

Я показал этому человеку документ по вашей ссылке. Смысл его ответа сводился к тому, что "Примерная программа…" — мягко выражаясь, никого ни к чему не обязывающий документ.

Не хочу сказать, что в целом со школьным образованием у нас так уж радужно — его разваливают, конечно, сознательно и активно. Но в этой конкретной области маразма, всё же, куда меньше, чем могло бы быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По ссылке враньё?
[info]yushi@lj
2007-01-26 19:32 (ссылка)
ейчас у Минобраза нет обязательных к исполнению документов, в которых упоминаются продукты M$.

Речь только о школе, разумеется; что с вузами в этом плане, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2007-01-27 05:21 (ссылка)
Ага, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот видите:
[info]glaue2dk@lj
2007-01-27 07:58 (ссылка)
"в частности, как раз выкидывал оттуда все вопросы с мелкомягкой спецификой".

Это означает, что они там как минимум были.

А инерционность образовательной системы Вы должны представлять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот видите:
[info]yushi@lj
2007-01-27 09:19 (ссылка)
???

Объясните мне, пожалуйста, как наличие каких-то вещей в проекте документа должно отражаться на тех, кто использует его итоговый вариант?

Возможно, это я недостаточно точно выразился. В таком случае прошу прощения. Ещё раз: по моим сведениям, всё мелкомягкое было выкинуто из обязательной школьной программы на этапе разработки. На мой прямой вопрос, можно ли сейчас обучать детей в школе, не используя продукты M$ и не нарушая при этом никаких минобразовских норм, человек, а)работающий учителем информатики б)активно участвующий в разработке этих самых норм, прямо ответил: "Да, можно; более того, есть школы, в которых именно это и происходит".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот видите:
[info]yushi@lj
2007-01-27 09:23 (ссылка)
А, вон, собственно, в комментах под вашим постом вам отвечают с гораздо большим, чем у меня, знанием дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну так и пишут,
[info]glaue2dk@lj
2007-01-27 15:19 (ссылка)
что БЫЛИ такие вопросы в ЕГЭ до 2004-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и пишут,
[info]yushi@lj
2007-01-27 15:55 (ссылка)
Хм. В этом смысле инерционность образовательной системы, вообще говоря, нулевая. Как и любой другой бюрократической системы в её формальной части, собственно.

На всякий случай: с вашим утверждением, что людей, включавших вопросы по продуктам Microsoft в школьную программу, надо судить, я не спорю. =) Ссылку на тред в вашем журнале, как вы можете видеть сами, привели в процессе обсуждения того, есть ли сейчас какие-то документы, обязывающие школьного учителя использвать мелкомягкое. Таких документов нет; вот, собственно, и всё, что я с самого начала хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2007-01-24 07:48 (ссылка)
Не только школам, но и вузам предписывается проводить обучающие занятия по виндовс и мс оффицу. Так что самое мудацкое мудачьё, что неудивительно, в кремле оказалось, оттуда ведь директивы спускаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-26 19:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:04 (ссылка)
Игры всякие важны, компьютер - это еще и игрушка, часть индустврии развлечений. И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет. Не думаю что у родителей школьников есть деньги на домашние компьютеры и ли на регулярное посещение клубов.

Да, представления о Linux у тебя вполне мифологические. =)

Есть под него давно и квака эта самая, и куча других стрелялок не хуже. И вообще windoze как игровая платформа умирает, буржуи чем дальше, тем больше для игр покупают приставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 13:07 (ссылка)
я не буржуй
и рублюсь по большей части в Total War , в блицкриги и сайлент хантеры разные

вот мне то что делать

а приставки у понимающих игроков оценки не найдут - на приставках нельзя делать моды, писать новые модуоя к РИ и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 13:48 (ссылка)
вот мне то что делать

Тебе — не знаю. =) Но уж дети в школах без игр, которых нет под Linux и при этом есть под Windows всяко обойдутся. В конце концов, вдумчивого многочасового рубилова в "хакерке" по-любому не организуешь, да и вообще большинству подростков как-то шутеры больше интересны.

на приставках нельзя делать моды, писать новые модуоя к РИ и тд

Ты, видимо, не очень себе представляешь не только современный Linux, но и современные приставки. =) Да что там говорить — игроки тех рынков, на которые ориентируются гейм-девелоперы, уже сделали свой выбор — где-то был чудесный график: количество тайтлов, выпускаемых под приставки и под PC, по годам. Встретились эти графики где-то в 2005 (ЕМНИП) году, причём угадай, куда шёл один и куда другой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 14:07 (ссылка)
ну была у меня в детстве найденная на помойке Дендя

и что это и какой в этом кайф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 14:30 (ссылка)
О-о, ты и правда не представляешь, что такое приставки седьмого поколения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC)? Поинтересуйся как-нибудь. Может быть, через пару часов игры (или web-сёрфинга… или просмотра фильмов…) на PS3 ты на писюк и смотреть-то не захочешь. =)

Один мой знакомый, вполне себе компьютерный гуру, всерьёз рассматривал вариант покупки оной PS3 как основного домашнего компьютера. Ещё бы — процессор Cell, который как бык овцу делает устаревшие и вообще умученные обратной совместимостью x86, новейшая карточка от Nvidia, память GDDR3, читалка blue-ray дисков… плюс на всей этой красоте ещё и Linux работает, кстати. Ни один писюк ни по мощности, ни по удобству рядом не лежал… это даже не учитывая того, что писюк с такими характеристиками стоит астрономическую сумму, а приставки продаются ниже себестоимости, и PS3 в Штатах можно купить долларов за 500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-01-23 14:33 (ссылка)
а у нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2007-01-23 14:41 (ссылка)
Полторы штуки. Уже не так осмысленно, конечно. =)

Будь я недружественным к компьютеру пользователем, мне было бы проще подкопить ещё двести баксов и купить Мак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponick@lj
2007-01-24 01:31 (ссылка)
Всё замечательно конечно, и будущее именно за игровыми приставками. Играть вы (они ) будут только там. И писюк отомрёт, и будет только Мак, и люниксовые системы. .. Но вот я сижу под виндой. И денег на ОТДЕЛЬНУЮ приставку под игры + HDTV (что бы красоты эти видеть)+ комп (под любой операционной системой) для совместимости всякого г.. на для этого всего + умишка + денег... Ну, извините, не хватает. Возвомжно, нонешние детки в нашей России (Пермской губернии) дойдут до этого, или уже дошли. Но денег у них ,явно, может не хватить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2007-01-23 21:25 (ссылка)
сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Надо не сомневаться, надо прислушиваться к тем, кто пробовал. Что-то у меня и дошкольник с Линуксом справляется. Ubuntu всех версий можно заказать по почте БЕСПЛАТНО, да ещё и фиг закажешь только один диск. Придёт по почте пять комплектов, ещё и раздаривать всем знакомым будешь.

И насчёт игр в Линукс -- ну не надо тиражировать мифы прошлого века, ладно? Выше я уже дал ссылки, а что касается Кваки, так она есть родная под Линукс ВСЕХ версий, как и остальные игры от Id Software.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2007-01-24 07:45 (ссылка)
Edubuntu я бы доверять не стал, слишком её монстры комп.индустрии агрессивно пиарят. Могу посоветовать ASPLinux или ALTLinux, там и очень правильное юзер-френдли, и игрушек для линукса дофига, конечно, не уровня Second Sight, но и не уровня тетриса, с другой стороны. Стратегий, опять же, много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]himik_genuine@lj
2007-01-25 04:46 (ссылка)
Школьнику пофиг что осваивать, учится с нуля всегда одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2007-01-29 08:38 (ссылка)
Насчет Edubuntu ничего не знаю, но что то сильно сомневаюсь что школьник способен освоеть линукс без юзер-френдли оболочки

Ну так а учитель у нас на кой с вострой саблею такой? Или он хочет учит тому, что попроще, и что и так каждая собака знает, да ещё и находить этому такие замечательные оправдания?

Вот уж точно, иногда лучше промолчать.

И то что в школьных "хакерках" опосля уроков режутся в кваку - ни для когл не секрет.

Желание поиграться - не желание поучиться, не грех и денежку заплатить. Не самая необходимая потребность, прямо скажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2007-01-23 09:17 (ссылка)
Для того, чтоб скачать дистрибутив линукса из инета (а это от дофига мегабайт до нескольких гигабайт), нужен очень нетонкий и дешевый канал. С коими за пределами г. Лужки как-то не очень весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glesik@lj
2007-01-23 09:26 (ссылка)
Да, поэтому и написал про почту в первую очередь... Хотя понятно, что идти куда-нибудь в глубинку диск может не один месяц. И не факт, что дойдет с первого раза. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]himik_genuine@lj
2007-01-25 04:54 (ссылка)
Ага, конечно. Тока ржавые модемы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -