Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-12 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любимый миф "правых идеологов"
Если запретить:

гомосексуализм
аборты
Дом-2
гандоны
клубы
мини-юбки
и прочий "разврат с порнографией"

ТО БАБЫ,СЦУКО, БУДУТ БОЛЬШЕ РОЖАТЬ И РОССИЯ, БЛЯ СТАНЕТ ВЕЛИКОЙ!

Так вот - это бредятина, причем мне обиднее всего делается когда оную бредятину несут представители партий и движений, якобы находящиеся "в оппозиции". Потому что такая постановка вопроса играет на руку правительству и "идеологии Путина", поскольку полностью совпадает с их образорм мысли.

А образ мысли у них примерно такой же как и у тех кто просрал Российскую Империю 100 лет назад: "Станем большими и сильными за счет использования огромных масс дешевого человеческого материала".

Каков шедевр экономической мысли - сначала отняв общенародную собственность и вклады в банках ограбить народ до нитки, потом частично перекачать награбленное в карманы олигархов, а частично - попросту бездарно просрать на всякие "голым суй или проиграешь", да на "восстановление чечни" и прочие коррупционные "ямы". Затем -сделать заячий прыжок в сторону и подойти к народу со спины с протянутой рукой: "Слышь, брателло, мы тут типа Великую Россию строим, отреклись от проклятого прошлого, позор им -тем, которые не мы, в свои карманы мы уже положили, теперь время и о стране подумать, ты это дай типа денег, а. Ну и рожай, главное рожай побольше."

Воистину у наперсточников на вокзале лохотрон и то куда умнее обустроен. А ведь, казалось бы, Сурков и два наперстка - величины несоизмеримые.
Начнем с того, что на демографическую проблему у нас вечно заходят не с того конца. У нас не "мало рожают", у нас "много умирают", причем, зачастую - в самом продуктивном возрасте:

 
Пока подруга была на могиле бабушки, я побродил по окрестным участкам. Попытался сравнить со старыми кладбищами.

И стало мне, граждане, страшновато. Из обозренных примерно 100-120 захоронений - больше половины - мужики боеспособного возраста, годов рождения 1960-80-х. 60-е - начало 70-х встречаются особенно часто. Фамилии - отражают примерно национальный состав страны. В основном славянские, иногда еврейские, тюркские, кавказские.

Оставшаяся половина - женщины разного (в основном - за 60-65) возраста и мужики, перевалившие за полтинник.

Я не знаю отчего они все поумирали. Но готов спорить, что не от голода, не от моровой язвы и не в бою. И не от паленой водки - умершие от нее как правило ни надгробия ни креста не имеют, воткнут табличку за счет государства - и покойся.

От переизбытка заводской водки? Наверняка. ДТП? Гарантированно. Суицид? Не редкость. Что еще? Кардиология, онкология и прочее за нездоровым образом жизни? А как же без нее. Наркомания? Тоже присутствует.


Добавим сюда еще и первопричины такой смертности, а именно - стресс порождаемый чрезмерной интенсификацией труда, обстановкой всеобщей неуверенности в завтрашнем дне, агрессивной рекламой, отсутствием должного качества (специально не говорю про "уровень"!) жизни и тд и тп.
Чрезвычайно низкой оплатой труда и , как следствие - самовоспроизводящейся бедностью.
"Классовым расслоением" в медицине, которое уже давно произошло.

Все это существует, мы сталкиваемся с этим каждый день - и тем не менее нам пытаются втирать что во всем виноваты гомосексуалисты (их там сколько, 1 или 2% от численности,я  запамятовал) и Дом-2. Поскольку вменяемой контрпропаганды я пока еще не слышал - информационное поле уже успели основательно подзасрать подобными  лечебными разговорами "для всех кривых, горбатых" .

Нас сознательно толкают , причем занимаются этим делом и правые и "центристы" , - по пути "голодной демографии" в лучших традициях дореволюционной России и нынешнего "третьего мира" : 10 родилось, 6 умерло от отсутсвия медпомощи, нищеты и питания в виде хлеба с лебедой, четверо выжило (из которых -одна девочка и один рахитик) - вот вам и в "людстве" прибыток и как минимум - два будущих "царевых рекрута" или рабочих на фабрике за копейки.

Однако граждане явно не понимают одного - России не стать вторым Китаем или второй Индией. Не стать и все. Ни при каких раскладах . Потому что... "есть 1000 и 1 причина" 

Хотя бы потому ,что китайцев по скромным подсчетам - полтора миллиарда, а нас - всего то 142 с хвостиком миллионов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ерунда!
[info]pogorily@lj
2007-02-14 11:00 (ссылка)
Есть и другой.
Англия стала "империей, над которой не заходит солнце".
Именно благодаря тому, что стало возможно собирать деньги на военный флот, который обеспечивал возможность получать сверхприбыли флоту торговому. Ну и еще ряд вполне очевидных факторов, обеспечивших промышленную, финансовую, политическую мощь Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 11:07 (ссылка)
Это не благодаря революциям стало возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 11:39 (ссылка)
о кстати вот тема для поста

Сходство Испании времен Алатристе с нынешней Россией

ведь есть нечто общее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 11:43 (ссылка)
колоссально много общего, я бы сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 12:02 (ссылка)
о!

а Крамнег со мной не соглашается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 12:04 (ссылка)
потому что патриот должен смотреть в будущее без обречённости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 12:08 (ссылка)
а при чем здесь обреченность

"надо что то делать"
вот как этот взгляд называется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда!
[info]pogorily@lj
2007-02-14 12:29 (ссылка)
Я смотрю в будущее без обреченности.
Но важно также видеть ситуацию и тенденции такими, какие они есть.
И имеющиеся тенденции для России безнадежно плохи. Смены их мирным путем не видится. Отсюда вывод ...

Тут еще специфика восприятия ситуации очень опасным паразитическим слоем, известным как "офисный планктон" (которого в ЖЖ 80-90% по оценкам). Этот слой, видимо, понимает (не весь, конечно), что тенденции плохие, что "дальше так нельзя". В то же время он чувствует, сколь незавидна его участь в случае, если начнется истинное возрождение РОссии. Например, юрист станет ниже по статусу и доходам, чем работяга или колхозник. И то те немногие юристы, кто останется. Большинству придется переквалифицироваться (причем идти на ненавистное материальное производство, воспринимаемое офисным планктоном как деятельность для второсортных, "быдла").
А не хочется ведь. Отсюда когнитивный диссонанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 12:39 (ссылка)
"Например, юрист станет ниже по статусу и доходам, чем работяга или колхозник."

а обоснование? Юристу надо учиться пять лет в теории и ещё столько же на практике. Рабочему труду учатся быстрее, что показал опыт ВОВ. И государством управлять без юристов интересно как? Вот, современный опыт показывает, как.

и как юристы, мы эти попытки уравниловки будем жёстко пресекать поэтому. С использованием государственного принудительного аппарата. Псы государевы, да. Выгрызать крамолу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]ilya_kramnik@lj
2007-02-14 12:41 (ссылка)
Именно, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 12:46 (ссылка)
проблема в том что без сработанного работягами вам тоже будет нелегко -раз

два - опыт ВОВ приводить в пример не надо, протому что одно дело клепать технику которой через неделю уже гореть ярким пламенем, а совсем другое - делать приличные вещи в мирное время

А знаете ли вы, что ЛТХ серийных советских самолетов проседали резко по отношению к заявленным на испытании - именно из за работы "фабзайчат"

Да их подвиг был велик и прекрасен, мы так не смогем. Но выставлять поточную клепку дешевого оружия тотальной войны за образец для мирного времени уж простите

а в мирное время современному квалифицированному работяге надо учиться не меньше чем юристу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 12:49 (ссылка)
заметьте, это не я говорил о том, чтобы всех крестьян в юристы послать, а Погорелый о том, чтобы юристов в крестьян. Разницу позиций видно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 12:53 (ссылка)
Погорелый говорил о том что труд крестьянина должен цениться не менее чем труд юриста и это правильно
причем поскольку у меня друзей юористов много и вообще не все они - говно - то предлагается все же методом увеличаения доходов крестьян, а не экспроприации юристов

неквалифицированного труда надо все меньше. Крестьянин - это давно уже не мужик с вилами, а агроном с трактором и электродоилкой. А коровники скоро будут управляться компутерно

и что, этот труд менее сложен чем юридический?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]ilya_kramnik@lj
2007-02-14 12:56 (ссылка)
Леш, в СХ ты тоже хреново разбираешься.

Агрономов на район требуется штук 10 максимум. А трактористов сотни. И чтобы обучиться пользоваться трактором (для механизатора) или электродилкой (для доярки) нужно месяца два-три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 13:04 (ссылка)
Агроном на тракторе - это управленец на должности курьера.
Дорого и неэффективно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 13:00 (ссылка)
"начнется истинное возрождение РОссии. Например, юрист станет ниже по статусу и доходам, чем работяга или колхозник."

Это не "не менее".

Про сложность труда ниже Лангман прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-14 13:22 (ссылка)
ну это он зарвался

зато у юриста работенка относительно крестьянской непыльная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-15 04:08 (ссылка)
если о непыльности, то у крестьянина зато невредная, на воздухе, на здоровой пище, а не 10 часов в монитор пялиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]haeldar@lj
2007-02-15 04:59 (ссылка)
ХМ

вы много в поле работали камрад? Я работал. И на родительском огороде и на колхозном, даже трактор водил

Так вот к концку дня ты просто не чувствуешь ни рук ни ног и не знаешь на каком ты свете вапще

Я понимаю что если ЖИТЬ так то привычка вырабатывается, я все ж горожанин
но труд этот тяжелый, очень тяжелый и ни один юрист по доброй воле не променяет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-15 05:09 (ссылка)
работал, работал, хотя трактор водить не пришлось
тяжёлый труд, но он приятен всё же. Очень нравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 13:02 (ссылка)
Погорилый пытается путем принижения труда других встать с ними вровень.
Вот и все.
Труд крестьянина - это труд простой, физический. И ценится он на порядок меньше, чем труд интеллектуальный. Пахать и машина может, ямки копать - и обезьяну можно научить. Кем сейчас работает Погорилый? Инженером в НИИ? Копейки получает? А почему он не зарабатывает нормальных денег? Лень и гордыня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 13:44 (ссылка)
прекрасно
тогда почему копатели ямок не заменены машинами и обезьянами
я тоже за
давайте ямки будут копать машины и обезьяны, а все крестьяне пойдут и переквалифицируются в юристов, агрономов, ...да хоть в политологов

только мондиализьм он того-с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2007-02-14 13:45 (ссылка)
Леша, а кому нужно столько юристов и политологов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 13:59 (ссылка)
то есть общество в нынешнем состоянии не способно всем обеспечить возможности для самореализации и держится на том что 60% населения сидят в жопе и копают ямки

признай же это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2007-02-14 14:06 (ссылка)
не-а. Потому чта а) реализовываться можно не только юристом и политологом. б) в СССР тоже 60% населения в той или иной форме "копало ямки". Другой вопрос, что существовавшая система распределения благ отчасти уравнивала положение "реализовавшегося" и "ямкокопателя". Справедливо ли такое уравнение? Ой не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 14:28 (ссылка)
если уравнение не справедливо то должна быть вохзможность для каждого кто не хочет быть ямкокопателем

где она?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 13:51 (ссылка)
Блин.
Спрос рождает предложение.

Привожу пример. Был в советское время спрос на инженеров? Был. но их наплодили столько, что в результате мы получили кучу завистливых тупых нищебродов, умеющих лишь чертить на кульманах. Пример - Погорилый.
Второй пример. В 90-е был спрос на экономистов и юристов. Их наплодили столько - жопой жуй. Какой процент работает по профилю? Крайне малый. Остальные пошли менять профессии либо сосут вялого.

Вот и все. Это, Леша, называется социальная мобильность. То есть либо ты преагируешь на меняющуюся среду, либо сидишь на жопе ровно и хнычешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2007-02-14 13:59 (ссылка)
Остальные пошли менять профессии

- например, я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 14:03 (ссылка)
Или я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 14:04 (ссылка)
тогда нужны инструменты этой социальной мобильности

не надо политологов - создаем бесплатные курсы по их переквалификации в историков

и открыто объявляем коньюктуру рынка труда на каждый год+ прогноз на 5 лет

потому что человек не виноват что учился он на одно ,а птом раз и потребовалось совсем другое.

а пока он переучится- потребуется третье

кроме того ты не забудь что социальная мобильность имеет отрицательное измерение

переквалификант будет делать работу хуже чем профи

я беру по армейке - так вот тот же Тулон пытались взять генерал - бывший колбасник, генерал-бывший булочник и бывший художник

а взял все таки Бонапарт

так вот даже если коньюктура завытра потребует много врачей я не пойду к доктору который переквалифицировался из юриста

сцуко жить хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 14:17 (ссылка)
Бесплатные курсы должны быть с одним условием - обязательной госслужбы на определенный срок.
Либо плати.

Коньюктуру на год - да, можно назвать. Пятилетний тренд - хуй.

Человек виноват по определению в собственном лоховстве.

Разумеется, тот, кто переквалифицировался, будет работать хуже ПОНАЧАЛУ. Это плата :)

Если у тебя будет альтернатива двинуть кони - ты пойдешь даже к доктору-пидарасу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-02-14 14:34 (ссылка)
к доктору пидарасу я пойду

а к доктору из слесарей - нет. Догадайся почему
у меня на глазах конкретный пример - Непомнящий про которого все врачи говорят что ему на кладбище уже год как прогулы ставят

а он все живет и опухоль не растет

а если бы не безграмотьная диагностика в ивановских клиниках - рост глиобастомы можно было бы купировать на ранней стадии

"Коньюктуру на год - да, можно назвать. Пятилетний тренд - хуй."

это почему ж? чтобы лохов плодить в количестве?

"Человек виноват по определению в собственном лоховстве."

я не понял суть фразы но звучит она мерзко

напомню тебе что лохи на языке откуда это слов пришло значит "обыватели, обычные граждане". То есть просто люди РАДИ которых и существует государство как таковое

насчет госслужбы - впринципе так можно хотя возникают вопросы а счего бы это вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tarlith@lj
2007-02-14 14:41 (ссылка)
Леш, пятилетний тренд невозможно назвать, потому что все происходит очень быстро.Ты не можешь прогнозировать нормально.Звучит мерзко - но это так, хехе.Госслужба с того, что государство не обязано бесплатно кого-то переучивать просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]haeldar@lj
2007-02-14 15:04 (ссылка)
прости меня
но человек учится. Если сделать как хотят некоторые правые - то во будет платным, так?

то есть он вложил бабло (или свое время) а на выходе ему говорят "все дорогой, себестоимость твоя теперь ниже плинтуса"

и с кого ему спрашивать?

и почему он лох и лузер? И почему он должен таким быть?

нет это не так

вина есть следствие совершенного ДЕЯНИЯ. У вас с Валяевым логика одинаковая. Он тоже считает что человек может быть виновать уголовно в том что он гомосексуалист

есть такая штука - "общественный договор"
в нем должны быть определены права и обязанности сторон

у нас есть три стороны - государство, народ и бизнес

мы терпим бизнес за то что он создает новые рабочие места и платит налоги (особенно наш который весь вырос из раздачи в руки общенародной собственности)
Государство обязуется при этом сделать отношения граждан и бизнеса максимально комфортными - за это ему платят налоги, поставляют рекрут и бунтуют не слишком часто

вот как то так

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда!
[info]unrealcolonel@lj
2007-02-16 15:07 (ссылка)
А вам не приходило в голову что столько юристов (бухгалтеров, манагеров, "экономистов" и чиновников", ментов, проституток и многих других героев нашего времени), сколько их есть сейчас, России просто не нужно? При нормальной, а не нефтегазовой, экономике такому их количеству просто нет применения, а на их содержание нет средств, не бумажек, а товарно-материального наполнения. А вот работяг всех видов при нормальной экономике нужно будет намного больше чем сейчас.
А ведь нефтегазовая экономика довольно скоро закончится. И это хорошо, хотя сначала всем будет трудно. Но хорошо потому, что при нефтегазовой (да еще и насквозь продажно-воровской) экономике Россия умирает.
Работа сделала из обезьяны человека, работа спасет Россию, а вот непрерывная распродажа с прогкулом вырученных бабок Россию губит.
Так что придется ручками поработать большинству нынешних юристов (и пр. вышеперечисленных специалистов). Или покинуть страну в поисках другой, где юристов(и тп) нехватка. Или ножки протянуть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда!
[info]pogorily@lj
2007-02-14 12:21 (ссылка)
Это стало возможно благодаря тем социальным, политическим, экономическим и т.д. изменениям, что последовали за революциями.

Бывает, что можно и без революции. Так, например, Пруссия-Германская Империя смогла до 1914 года просуществовать без революций (впрочем, этому предшествовали бодания католики-протестанты, но уж очень задолго до того). Решив "сверху" практически все, для чего во Франции, Англии etc потребовалась революция.

Но можно это далеко не всегда. Закосневшие "верхи" в той же Франции (или в России начала ХХ века) легли непреодолимым препятствием на пути прогресса. Которое пришлось удалять ценой революций и гражданских войн (во Франции она тоже была, хотя не в столь ярко выраженной форме).
Нынешние тенденции в России означают не шибко медленное ее уничтожение, просто если ничего не менять. И никаких возможностей смены власти "законным" путем или того, что власть сама поумнеет, не видно.
А когда "нет лучших из лучших, посылайте лучших из худших" (мультик про псов-мушкетеров и котов кардинала). И довольно плохое решение может оказаться наилучшим, если остальное хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 12:27 (ссылка)
расскажите-ка поподробнее про социальные, политические и экономические изменения после революций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]pogorily@lj
2007-02-14 12:36 (ссылка)
А то вы не знаете.
Для любой буржуазной революции это стандартный комплект - ликвидация феодальных отношений, привилегий феодалов и дворянства, создание условий для капиталистического способа производства, в том числе возвышение роли финансового и промышленного капитала, свободный от феодальных ограничений рынок внутри страны, достаточное количество лично свободной рабочей силы и т.д.
Про войну Севера и Юга в США я писал - перераспределение политического влияния и природной ренты в пользу Севера (его промышленного и финансового капитала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда!
[info]antoin@lj
2007-02-14 12:47 (ссылка)
а по-моему это вы не знаете. "Буржуазности" там вовсе не было. Более того, Парламент отстаивал феодальные как раз отношения, а не прогрессивные, и наоборот не создавал условий для капиталистического способа производства. Не зря крупные промышленники и банкиры в итоге опёрлись на королевскую власть.

Читать надо не только советские учебники, точнее, их читать вообще противопоказано. Читайе первоисточники: мемуары, переписку, стенограммы заседаний Парламента, статьи того времени. Или хотя бы современные работы англичан. Там картина намного сложнее, чем примитивное "возвышение финансового капитала".

Политические изменения отражаются в расстановке сил и законодательстве. Таковых изменений там после революций не было вообще. Кардинальных изменений в экономике положительных тоже не было. В социальном плане власть осталась в тех же рука, что и была. Все хначимые изменения -- это не революция, а эволюция ближе ко второй половине 18го века.

В США общую сумму экспорта до и после гражданской войны хотелось бы увидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -