Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-02-27 18:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати любопытный пост - рекомендую
Вторая причина идеализации Советского Союза кроется в слове "совок".
Градский в одном из интервью рассказывал, что этот термин родился во время одной из музыкантских попоек, когда не хватило посуды и кому-то пришлось пить из детского совочка. И означало это слово неприхотливого советского человека, которому никакие неудобства не мешают находить в жизни повод для удовольствия. Нет приличного вина? Напиться можно и травиловкой. Нет посуды? А он и из совка выпьет.
Слово пошло в народ и довольно скоро превратилось в ругательство. Особенно его полюбили буржуины, которые старательно строят капитализм по "Незнайке на Луне" (спасибо френдам за сравнение). Этим словом оказалось очень удобно клеймить оппонента, когда возразить нечего.
Вы считаете, что соблюдать трудовой кодекс необходимо, вне зависимости от того, что вступило в голову владельцу предприятия? Совок!
Старикам надо платить заработанные пенсии? Вы просто совок! Пусть выживают как знают.
Льготы инвалидам, многодетным семьям, ветеранам? Вот совок! Не понимает, что у нас звериный оскал капитализма!
Калугин написал, что музыкант должен сочинять хорошие песни, а не стелиться под медиамагнатов? Совковое мышление! Он слово "рейтинг" слышал? Какое искусство? Главное - попасть в десятку.
Вам не нравится "Дом-2"? Вы не в восторге от того, что Питер изуродует небоскреб? Вы не приходите в восторг, когда в новеньком фильме поливают грязью прошлое вашей страны? Вы возмущены, когда из здания на набережной Невы выкидывают школу, дабы вселить туда капиталистов из "Незнайки", когда сокращают расходы на образование и культуру, когда из школьной программы убирают литературу? Когда подростковый журнал неотличим от порнографического? Вам бесплатная медицина понадобилась? Хорошая школа? Скверы для прогулок с детьми? Совок, совок, совок! Все это современно и правильно, а кто не согласен - пусть в Китай уезжает.
И что же получается? По словам этих господ, Советский Союз, это такая страна, в которой ценили труд, знали, что такое совесть и справедливость, в которой ценилось хорошее образование, о людях заботились, законы неукоснительно соблюдались. Иначе, почему же тех, кто хочет нормального отношения к людям, именуют "совками"?



http://mareicheva.livejournal.com/458571.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Странно, что Вы называете это словом "совок".
[info]dargot@lj
2007-02-27 13:55 (ссылка)
Приветствую!

В том-то и дело, что РЕАЛЬНО советскому гражданину блага духовные были легкодоступны. Музеи, театры, библиотеки... Причем, отмечу особо, МАССОВАЯ советская культура была вполне высокого уровня, популярные книги, фильмы советских времен представляли собой произведения искусства достаточно высокой художественной ценности.
Напротив, сейчас любителю пива, телевизора и спортивных сводок предоставлено полное раздолье. Американская массовая культура вообще не ставит цели развития, воспитания, обучения - исключительно получение денег.
Это что касается жизни духовной.

Теперь что касается "просиживания рабочего дня". Что, Вы хотите сказать, сейчас нет такого явления?
Более того, сейчас есть такой факт, как наличие большого количества людей, работающих, быть может, очень интенсивно, но вхолостую, то есть, ничего не дающих народному хозяйству. Например, все занятые в рекламном бизнесе или огромная армия частных охранников.

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно, что Вы называете это словом "совок".
[info]neps@lj
2007-02-27 15:09 (ссылка)
Уж простите, я сам работаю в рекламе, и прекрасно представляю где бы был бы сейчас средний класс без рекламы.
Про массовую культуру уж я не буду распространяться, т.к. не спец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага! Попался!
[info]dargot@lj
2007-02-27 16:28 (ссылка)
Приветствую!

С нетерпением жду рассказа о том, "где был бы сейчас средний класс без рекламы". Желательно также затронуть тему высших и низших классов (за меньшинством в нашей стране среднего класса).

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага! Попался!
[info]neps@lj
2007-02-27 16:33 (ссылка)
Уж простите, но это основы экономики. Проще прочитать в книжке, чем мне рассказывыать своими словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И все-таки, своими словами...
[info]dargot@lj
2007-02-27 21:26 (ссылка)
Приветствую!

...я вот вижу только десятки тысяч молодых, здоровых людей, которые, вместо того, чтобы пахать заниматься делом, занимаются только муйней, от которой всех, кто ей не занимается, тошнит.

С уважением, Dargot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И так у них всё.
[info]ping_ving@lj
2007-02-28 02:04 (ссылка)
Завлекательный анонс - "где бы был бы сейчас средний класс без рекламы", а на практике - ЗНВ.
Специалист по рекламе, епта!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]neps@lj
2007-02-28 08:06 (ссылка)
Увы, вы не в теме. Те, кто делает рекламу по телевизору, которая вас так раздражает -это малая часть рекламщиков. Есть еще куча разных видов рекламы, без которой бы никогда небыли бы возможны такие посещаемые магазины как ашан, метро и проч. небыли бы возможны кучи фирм-производителей, торговых фирм, которые конкурируют друг с другом, понижая тем самым стоимость товаров и услуг.
НО всетаки советую почитать книжку по экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]kindwisher@lj
2007-02-28 08:32 (ссылка)
Хыхыхы.
Спасибо за дилетантский экскурс в экономику. Улыбался. С вами все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]neps@lj
2007-02-28 08:38 (ссылка)
дада, с вами тоже все ясно
*загадочно, с умным видом покачивая головой, типа я такой умный и все сразу прояснил для себя*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]kindwisher@lj
2007-02-28 08:46 (ссылка)
Объяснять вам то, в чем вы неправы, я не собираюсь. Ибо если вы искренне заблуждаетесь, то ответы найдете сами, а если "придумали себе красивую причину" - не поможет и ликбез.

Просто на минуточку - экономика - мой хлеб. А подобные вашим выкладки мой еще самый первый препод называл просто - экономический кретинизм. В чем-то я с ним согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]neps@lj
2007-02-28 08:54 (ссылка)
Экономика не мой хлеб.
Ну и передайте привет вашему преподавателю, который научил вас тому, что реклама не нужна. Во всем мире нужна а у него и вас не нужна. Все оказывается тупые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]kindwisher@lj
2007-02-28 08:59 (ссылка)
Ну раз не ваш хлеб, то тогда и не лезте туда, где вы ничего не понимаете, ОК?
Во-первых, я не говорил, что реклама не нужна. Во-вторых, если вы сам не в состоянии понять, что реклама не рождает конкурентов (не множит экономических субъектов), является не причиной, а лишь ИНСТРУМЕНТОМ конкуренции, то мне с вами разговаривать не о чем.

Можете продолжать читать школьные учебники по экономике, но это не оправдывает дилетантского подхода. Для полноты картины почитайте что-нить по бюджетированию/финансовому менеджменту и маркетингу... Если есть школьные учебники, то думаю хватит и такого уровня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]postoronni@lj
2007-02-28 12:26 (ссылка)
За очень редким исключением (информирование) реклама нужна только производителям, это очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]neps@lj
2007-02-28 12:31 (ссылка)
А еще что очевидно?
Что если производитель находится в сибире то вы за его продукцией поедете туда, т.к. представительства в других регионах не нужны, потому что надо информировать покупателей о наличии представительств, а это все реклама - ужасная и коварная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]postoronni@lj
2007-02-28 12:34 (ссылка)
Отчего же, информирование - вещь полезная. Представительства (дистрибъюция) к рекламе имеют мало отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]neps@lj
2007-02-28 12:41 (ссылка)
ТО есть теперь мы наконец добрались от "вся реклама говно и рекламщики говно" до не всякая реклама полезна как и не всякая вредна (а она оказывается бывает разная! во как!) Оказывается реклама - это распространение сведений, то есть тоже информирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]postoronni@lj
2007-02-28 12:50 (ссылка)
Я лично не писал, что вся реклама - говно. Как и не вся реклама - распространение сведений (есть и имиджевая).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]al_zatv@lj
2007-03-02 17:50 (ссылка)
К сожалению, в большинстве рекламных роликов на ТВ видим мало информирования, зато много попыток показав сиськи и зацепив прочие инстинкты, втюхать товар.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]ynot@lj
2007-02-28 17:49 (ссылка)
Ознакомился с тредом. Удивлен быстротой слива. Переход от "я хорошо знаю" к "я знаю, но не скажу, но это все и так знают", а оттуда к "во всем мире нужна, а у него не нужна" - менее чем за 10 реплик.

Что это за интонации бабушки с лавочки, юноша? "Во всем мире нужна, а у него не нужна? Все люди как люди, один ты ходишь как антихрист в драных штанах!"... Это не аргументация, а хрен знает что.

Соберитесь. Я в вас верю, а сраным совкам нужно задать перцу. И в числе прочих подписываюсь на животрепещщущуе объяснение "где был бы средний класс без рекламы". Народ жаждет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]wuglusker@lj
2007-03-01 07:02 (ссылка)
+1
Можно отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]postoronni@lj
2007-02-28 12:31 (ссылка)
Фигасе. Интересно, без какой рекламы были бы невозможны ашан с мегой (кторые на своих-то кампаниях экономят, полагаясь на word of mouth).
А вообще-то "реклама" и "конкуренция, понижающая стоимость" - вещи обратно пропорциональные. Для понимания этого достаточно понять, кто в итоге платит за рекламу (и как это сказывается на стоимости товара). Фактически рекламная поддержка товара является дополнительным конкурентным преимуществом, что снижает необходимость в развитии других преимуществ (цена, качество и пр.).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]fairytalya@lj
2007-02-28 15:18 (ссылка)
Книжку я читала.

Ответа на поставленный выше вопрос в ней не обнаружила.

Соизвольте дать ответ своими словами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И все-таки, своими словами...
[info]moonrainbow@lj
2007-02-28 21:06 (ссылка)
Mногих из тех, кто ей занимается, тоже.
К примеру, писать лживые, но проплаченные фирмой публикации в газеты – вовсе не приятное дело. Поскольку ведь знаешь, что врешь. A это тоже по сути реклама.
Конечно, выбор всегда есть: можно уволиться, можно стать циником, а можно мучиться и бухать вечерами на кухне.

(Ответить) (Уровень выше)

Без расходов на рекламу
[info]dobryj_manjak@lj
2007-02-28 02:55 (ссылка)
Думаю, что цена товаров упала бы процентов на 10-15. Соответственно выросла бы покупательная способность зарплаты, в том числе у среднего класса. Вывод: без рекламы средний класс жил бы на 10-15% богаче. За исключением, правда, одной существенной своей части, которая на рекламном бизнесе кормится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без расходов на рекламу
[info]neps@lj
2007-02-28 08:01 (ссылка)
Дааааааа, вы почитайте книжку любую по экономике.. учебник для школьников даже пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Без расходов на рекламу
[info]kurjos@lj
2007-02-28 13:57 (ссылка)
ну-ну.....

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -